• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Барбри Дастин

Peregrinus

Рекрут
Леди Барбри Дастин, урожденная Рисвелл — леди Барроутона, вдова лорда Виллама Дастина. Что вы думаете об этой даме? Какая она, на ваш взгляд? Какие цели преследует?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Какие цели преследует?
Хотела стать женой наследника грандлорда, но не срослось и злость осталась на всю оставшуюся жизнь. По-человечески, впрочем, очень даже понятно.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Я думаю, эта дама непростая. То, что она говорит, необязательно совпадает с тем , что она думает. Чем-то она мне напоминает мирийку Таэну ;)
Интересно, что ей понадобилось в крипте.
И вот кто, кстати, вполне мог прикончить У. Малого, если тот что-то о ней узнал нежелательное;)
 
Я, как сторонница теории "Великого Северного Заговора", считаю, что леди Дастин появилась в сюжете сторонницей Болтона - но нечёткой и непоследовательной, преследующей свои цели. Однако в Винтерфелле Виман Мандерли и его люди провели с ней разъяснительную работу. В крипте ей понадобилось проверить слова Мандерли о том, что Старки живы и официальная версия лжёт, она проверила и убедилась - в криптах кто-то прятался, мечей не хватает.

В чём могли бы быть цели леди Дастин? С одной стороны, она в обиде на Неда Старка. С другой стороны, она в обиде и на Рамси Болтона. Но Нед Старк мёртв, а Рамси Болтон жив и грозится сжечь Барроутон. Полагаю, желание спасти свой город в ней перевесило, и она примкнула к заговору лорда Мандерли, и Рисвеллы следом за ней.
 

Gotcha

Знаменосец
я уверена что она предаст Болтонов при первой же возможности. Домерик Болтон был племянником леди Дастин, причем не просто абстрактным родичем, а несколько лет прожил в ее доме. Бездетные женщины часто привязаны к таким детям, как к родным, а Барбри считает что Домерика убил Рамси. Это гораздо более веский и конкретный повод для мести, чем претензии к Неду Старку из-за смерти мужа, в которой Нед по большому счету не виновен.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Хотела стать женой наследника грандлорда,
Кмк, это ее папа хотел породниться с грандлордами, хоть чучелом, хоть тушкой, а Барбри хотела стать женой гарного парня Брандона Старка.
Как она чувственно касалась его статуи в крипте. Очень подобно Роберту, кстати. Очень проникновенные эти моменты, когда они оба видят изображения дорогих для них людей, которые остались лишь в их памяти.
Какие цели преследует?
У Барбри к Старкам длинный счет. Понятно, что к Риккарду, Неду и Лианне никаких теплых чувств она не испытывает. Кампания Робба ее не интересовала, но, ее целью в тот момент еще не независимость Севера, а разборки за того же ненавистного Неда.
Но, кмк, Русе со своим "сынком" -это союзники и сюзерены на большое безрыбье.
Кмк, Барбри нужна стабильность в регионе, подрываться на подвиги и класть своих людей она хочет лишь за свои интересы и прозрачную выгоду.
Рикон (даже Старк) и Мандерли комбинация все-таки лучше Русе и Рамси.
Слухи о Домерике и леди Хорнвуд весьма способствуют такому компромиссу.
Это гораздо более веский и конкретный повод для мести, чем претензии к Неду Старку из-за смерти мужа, в которой Нед по большому счету не виновен.
Занятно, что к Риккарду, который лишил ее возможности стать женой Брандона, Барбри относится гораздо спокойнее, как бы, признавая за ним это право. А Нед уже лишил ее ЕЕ ЗАКОННОГО ПРАВА , причем, кмк, в глазах Барбри это должно выглядеть, как то, что Нед положил 5 верных человек ради возвращения костей сестры (никаких подробностей же нет, что спасали, да не спасли, и в подробности боя у БР Нед вдаватся не любил.) Блажь, по сути, которая стоила ей мужа.
 
А ведь стоит появиться старому крокодилу Хоуленду Риду со своими откровениями, как леди Дастин поймёт, что все эти годы копила злобу зря. И поход к Башне Радости не блажь, и конечный результат того стоил - появление человека, который приде и порядок на Севере наведе.
 

Малышка Мю

Знаменосец
там вроде основная претензия к Неду, что сестру он притащил домой, а Ее мужа бросил в Дорне.
Кмк, если бы проблема была лишь в этом, за 15 лет можно было бы организовать экспедицию по вывозу останков мужа и кузена на родину. И Рисвеллы, и Дастины - небедные дома.
Кости здесь, кмк, лишь материализация ненависти. Виллам погиб за интересы Старков, с чем Барбри не может смириться, несмотря на местный порядок и долг вассала.
И поход к Башне Радости не блажь
А что это такое должно быть с точки зрения Барбри? Зачем было вообще класть столько людей, сражаться с БГ и пытаться освободить ту, которая ни в чьей помощи и не нуждалась? За что тогда погиб муж Барбри, если Лианну никто не похищал и "спасителя человечества" спасать с такими потерями было совершенно не нужно, никто ему никакого зла и не желал.
А так получилось как в анекдоте про Илью Муромца и Змея Горыныча, которые сражались у реки три дня, а потом израненый змей узнал, что Илье просто напиться было нужно. -Ну, и пил бы...
Вообще, если откроется информация, что Лианну убежала с принцем по своей воле, и смерти близких Барбри людей, по сути, совершенно бессмысленны, кмк, ее отношение к Неду и Лианне должно только ухудшиться.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Вообще, если откроется информация, что Лианну убежала с принцем по своей воле, и смерти близких Барбри людей, по сути, совершенно бессмысленны, кмк, ее отношение к Неду и Лианне должно только ухудшиться.
Кстати, вот еще одна причина, по которой Нед держал в секрете происхождение Джона. Полбеды было бы, если бы история выплыла наружу и Джона объявили бы плодом насилия. В конце концов, тут много зависит от искусства рассказа. Или на выходе получится отродье дракона, или бедный малютка, не повинный в том, что сделали с его несчастной матерью, умершей от горя и позора. Но если окажется, что все, погибшие на этой войне, включая мужа Барбри, погибли из-за того, что Лианна Старк не удосужилась оповестить свою родню в своем полном согласии о вступлении в связь с принцем Рейегаром - вот это уже повод предъявить Старкам вполне осязаемые претензии, и тут Барбри могла бы стать рупором всем вдов-северянок, и домов, потерявших наследников. Если уж он при полном незнании имела такое отношение к Неду, то с полнотой информации ей репутацию Старков попортить - раз плюнуть.
Барбри - это частный, но показательный случай того, что не весь Север стоял за Старков горой. Оказалось, что в этом плане они ровно такие же, как и другие дома. Стоит только один раз споткнуться - и выстроится очередь из желающих помочь скатиться в яму, разница только в длине очереди.
А ведь стоит появиться старому крокодилу Хоуленду Риду со своими откровениями, как леди Дастин поймёт, что все эти годы копила злобу зря.
Как я выше сказала - тогда у неё появится еще больше поводов для ненависти. Её муж погиб потому, что Лианна Старк по доброй воле бежала с женатым мужчиной и позабыла об этом рассказать...... хоть кому-то.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
А мне кажется, что она вешает Теону лапшу на уши про ненависть к Неду. Как-то неубедительно это
Мужа она не любила, Нед от него, не требовал ничего сверх долга знаменосца, особого ущерба она не понесла , наоборот, сама себе хозяйка
 

Gotcha

Знаменосец
Занятно, что к Риккарду, который лишил ее возможности стать женой Брандона, Барбри относится гораздо спокойнее, как бы, признавая за ним это право. А Нед уже лишил ее ЕЕ ЗАКОННОГО ПРАВА , причем, кмк, в глазах Барбри это должно выглядеть, как то, что Нед положил 5 верных человек ради возвращения костей сестры (никаких подробностей же нет, что спасали, да не спасли, и в подробности боя у БР Нед вдаватся не любил.) Блажь, по сути, которая стоила ей мужа.
это все верно, но Нед давно мертв и его семье досталось горя, как никому другому. Официально осталась только лже-Арья, и она в таком положении, которого врагу не пожелаешь. Леди Дастин просто некому больше мстить из Старков.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А мне кажется, что она вешает Теону лапшу на уши про ненависть к Неду. Как-то неубедительно это
Мне кажется, чисто композиционно, вряд ли. Барбри показала своими глазами несколько иной Север. Север, который спокойно проживет и без Старков, и иначе зачем было вводить в повествование женщину, которая зачем-то навешала лапшу на уши Теону, причем поведала исключительно о воспоминаниях юности, а потом из сюжета исчезла. Смысла особого нет.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Мне кажется, чисто композиционно, вряд ли. Барбри показала своими глазами несколько иной Север. Север, который спокойно проживет и без Старков, и иначе зачем было вводить в повествование женщину, которая зачем-то навешала лапшу на уши Теону, причем поведала исключительно о воспоминаниях юности, а потом из сюжета исчезла. Смысла особого нет.
Если предположить, что она не исчезла из сюжета, то она, также как Джон объясняет Мансу, почему перешёл на сторону Вольного народа, уверяет Теона в лояльности Болтонам.
Чисто композиционно я не вижу, зачем Мартину показывать, что Север может обойтись без Старков, когда он все время показывает противоположное: что Старки - это концентрированный Север.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Чисто композиционно я не вижу, зачем Мартину показывать, что Север может обойтись без Старков, когда он все время показывает противоположное: что Старки - это концентрированный Север.
Затем, думаю, что у Мартина нет деления на черное и белое, правильное и неправильное. И если бы он решил показать, что на всем Севере нет ни одного человека, который кушать не может, если в Винтерфелле нет Старка - он был бы скверным писателем.
К тому же, Старки - это набор из букв, которые строятся в фамилию. А внутри ооооочень разные люди с просто-таки полярными характерами и желаниями.
Барбри с её историей добавила Северу немного глубины и интриги, и это отличный ход. Север, как и любой другой регион - это не место, это люди. А люди любят, ненавидят, ошибаются, страшатся, желают. И так как они любят разных и по-разному, боятся разного, желают разного, то значит и не может быть так, чтобы в отношении Старков все вдруг взяли и сошлись в одном. Собственно, Барбри, Болтоны и даже Карстарки прекрасно показали, что не лубочное "один за всех и все за одного", а самую обычную жизнь.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Fleur-de-Liss , о!:banghead:
Опять чёрное и белое, вина Рейегара с Лианной и т д и т п
Здесь-то оно всё при чём? :facepalm:
ИМХО на Барбри никак не повлияли бы подробности истории Рейегара и Лианны, и всё равно ей, кто Лианна - жертва или нет. Это уж совсем за уши притянуто.
И эта злосчастная мантра "у Мартина нет деления на чёрное и белое"
Если всё серое, мы не можем ни негодовать, ни восхищаться, ни удивляться.
Это энтропия чувств.
Неужели вы думаете, что Мартин добивается такого отношения к своей Саге?
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
И что мешает? Реальная жизнь именно такая. Однако все вышеперечисленное Вы же делаете.
В реальной жизни мы все отлично понимаем, что есть хорошее и плохое, добро и зло (во всяком случае, надеюсь, что понимаем)
А иначе и не испытывали никаких чувств по поводу хороших и дурных поступков.
 
Сверху