• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Самые абсурдные моменты 7 сезона.

Самые абсурдные моменты сезона?


  • Всего проголосовало
    418

harryseldon

Знаменосец
Он рассчитывал на Сансу на троне, не думал, что могут выбрать бастарда, так что это не благотворительность, а ошибка из-за непонимания менталитета.
Это ошибка не Бейлиша, а сценаристов! Джон проиграл битву и погубил людей что за ним пошли. Он-дезертир из Ночного Дозора которому любой лорд должен снести голову с плеч. На лидера это невнятно мямлещее эмо совсем не тянет. Кому нужен такой король-недоумок?
Бейлиш тоже может ошибиться, и это хорошо, но, если в 6 сезоне это было нормально показано, то в 7 он превратился в мебель, и я не пойму, это потому, что фигур почти не осталось и пришлось играть сестрами, или действительно сценарий унылый.
Фигуры остались и развернуться было где. Прикатить к Дейнерис например и предложить помощь после фейлов Тириона. Указать на тупость карлика и сомнительную верность Вариса. Вот только сценаристом нафиг это не было нужно.
А без этого нельзя догадаться, что ли? Ясное дело, что между сценами проходит какое-то время, достаточное для передвижения войск.
Ага, орду переправляют на 5 кораблях вместе с лошадьми. Да этот процесс занял бы целую вечность и про дотраков знали бы заранее все вестеросцы. А это всего лишь один пример!
Мне кажется, вряд ли всего пять показанных уцелело, но всё может быть. Вроде разговор был, что кораблей осталось достаточно, чтобы перевезти дотраков на континент, хотя, с другой стороны, могли и небольшими партиями перевозить.
Монолог Серсеи говорит о том что уцелело как раз всего 5 кораблей.
КГ - крупный торговый порт, там должны быть нормальные грузовые причалы
При этом все показанные транспортировки осуществляются на лодках. Было лишь одно исключение-побег Тириона с Варисом в конце 4 сезона. Однако на всех видах столицы с обеих сторон за 7 сезонов нам ни разу не показали порта с пристанями.
(у Робба кстати были назначены телохранители - сейчас об этом даже и не вспомнили, где уж там...)
В сериале помимо бесполезных гвардейцев (кроме Пса) телохранители имелись лишь у одного короля-Манса. Правда старик сам мог себя защитить. Вот и получается что одичалые куда умнее цивилизованных в сериале.
(которых я кстати и не припомню в начале шествия - где они были вообще?
На заднем плане их особо не выделяли.
Появление Бенджена захватывающим тоже не выглядело, обидно за растраченный потенциал и смерть такого колоритного героя.
Лучше бы Джона порвали на куски.
Единственный персонаж не ведущий себя, как полный кретин и вызывающий потому симпатию - это Серсея.
Она тоже не раз несла чушь, но по сравнению с остальными персонажами почти не раздражала в этом сезоне. Лично мне понравились лишь Бронн с Эуроном и Сандор до суицидальной миссии. Остальные могут смело отправляться в топку. Даже КН из страшного и величественного злодея превратился в тормознутого тупого клоуна.
и это крупный порт Узкого моря. Как тогда мелкие выглядят?
В Солеварнях и на Пайке были пристани.
Видимо им в тот момент было важнее подрезать каких-то рядовых ланистеровских солдат, чем остановить врага, который явно пытается подбить их кхалиси.
После того как она жгла дотракийцев они скорее должны были кинуться помогать Бронну.
Еще самый идиотский для меня момент из этой битвы, когда дракон пыхает огнем на скорпиона с Броном, тот спрыгивает сплатформы, падая в полуметре от ее колеса, в следующую секунду видно как огонь распространяется на несколько десятков метров вокруг платформы и Брон должен быть в эпицентре пламени, а на следующем кадре он вскакивает живой и невредимый и запрыгивает на взявшуюся из ниоткуда лошадь.
Азор Ахай найден!:D Неопалимый Бронн сын Вы Его Не Знали из дома Черноводных. Лошадь он после того как пламя сошло увидел недалеко от себя. Правда непонятно почему конь при виде дракона поливающего все пламенем не удрал куда подальше?
Вся битва - это набор красивых крупных планов, отсылающих то к Храброму сердцу, то к Спасти рядового Райена, и красивых планов полета дракона, но драматургия битвы совершенно халтурная, и как единое целое она выглядит не лучше чем любая любительская реконструкция на сборищах толкинистов.
Меня больше всего выбесил переворот Дрогона в воздухе после попадания копья. Дейнерис после такого должна была сорваться и разбиться о землю! Ей же там не за что держаться кроме шипов!
Нет, я еще могу как-то объяснить, откуда взялась цепь, которой вытаскивали Визериона. Может быть ее выковали великаны в древности, а иные потом подобрали.
А она не слишком новая для древнего творения великанов?
 

Dxennen

Знаменосец
Санса против него ничего сделать не может, а Джон король лишь по названию. Лорды этого придурка захотели скинуть только он уехал подальше. И это совершенно правильно-Снежок слил все что только мог и принял все худшие решения. Достаточно Мизинцу прилюдно озвучить все фейлы Старков и их власти конец.

У сценаристов кончились книги, а собственной фантазии кот наплакал.

На самом деле мы не знаем мотивации Вариса в книгах. Его разглагольствования не являются доказательствами.

1. Джон был выбран всеми под всеобщие вопли, с какого по названию? В начале сезона мы видим, как он прямо, но удачно разрулил ситуацию с Амберами и Карстарками, получив, между прочим, всеобщее одобрение в конце. В 7 сезоне Джон совершил 2 фейла, поехал к Дейнерис и присягнул ей, однако, когда он вернется с драконами и армией (если нас не ждет внезапный поворот), это все забудут. Реально не вижу, какие такие фейлы может обнародовать Мизинец, из-за которых Старкам конец? Мизинец тут никто, а Старки правили тут 8000 лет.

2. Тут не спорю, но вместе с книгами и героев стало меньше, не находите?

3. В книге Варис пока помогает ЮГ, да и в этом случае становится понятно, зачем они отослали Визериса и Дени к дотракийцам, им и в голову не могло прийти, что у Дени там что-то выгорит, или Иллирио мегаинтриган-зеленовидец, предпологать, что яйца дракона выстрелят, тут Мизинец рядом не валялся.

В 1 сезоне перемещения армий были еще в относительной норме. Разделение войск произошло позже, но оно имело место быть.

Санса лишь зам короля. Суд лорда так проходить не может-там же полно знати Севера и Долины присутствует. Причем многие из знатных северян совсем недавно Болтонам подчинялись. Подобную расправу они бы пресекли опасаясь за собственную шкуру в будущем. Тем более права рыжей на правление весьма сомнительны. Ее оставил за главную король Джон Ничем Трон Не Заслуживший который свалил на юг плюнув на оборону Севера.

В сериале намеренно не указан статус Долины. Ройс периодически влезает во внутренние дела Севера, но потом говорит Сансе что рыцари Долины тут только ради нее. Присяга в финале прошлого сезона сценаристами забыта.

В этом состоит большая часть идиотии последних сезонов. Сценаристы пихают неожиданные повороты у которых нет никаких обоснований. И не показывают эту самую поднаготную происходящих событий по самой банальной причине. Им просто лень что-то там прописываьб и задумываться о мотивации персонажей. Гловер и Ройс совсем недавно ели с руки Бейлиша, а тут вдруг решили его слить. И как Мизинец с кучей шпионов в замке не прознал про все заранее? Выходит обвинения Сансы были экспромтом? И почему Ройс не вспомнил что рыжая давала совсем другие показания раньше, ведь это изобличает ее как лгунью не достойную доверия.

1. Разделение войск случилось до снятия осады с Риверрана, то есть до пленения Джейме, то есть случилось в 1 сезоне бы, но не случилось вообще, в сериале Робб с Русе все время мотался, в то время как в книге, они были изолированы, что объясняет, как Русе удалось сплести заговор.

2. Нед тоже был замом, но осудил Гору без последствий в тот самый момент, в книге все, кто подчинялся Болтонам - мертвы, дети Амберов и Карстарков были помилованы и счастливы. Все, кто присутствовал в зале - ненавидели Мизинца по какой-либо причине. В ИП был похожий эпизод, Нед тоже озвучил все фейлы Серсеи, тока никто за ним не пошел, почему-то., по этой же причине слова Мизинца остались бы лишь словами.

3. Забыта или нет, но все события становятся логичными, если предположить, что она была, Ройс вполне может лезть во все внутренние дела, как вассал, он может высказывать свое мнение, как Лианна, например, говорить Сансе он может все что угодно, этому дано объяснение - Мизинец начал провоцировать и Ройса, и Гловера против Джона и за Сансу и они начали вестись, это было показано, тут все логично, но против Джона и за Сансу, а не за Мизинца. Основной косяк, что вообще забыли про Зяблика, а он вроде как грандлорд Долины, никто не мог от его имени давать присягу.

4. Гловер и Ройс не ели с руки Бейлиша, просто по тому, что ему предложить им нечего, он всего-лишь посредник, своего у него ничего нет, и таким он был все сезоны, он может лишь интриговать между ними, они начали вестись на его интригу, благодаря его словам, а не потому, что он сам им ценен чем-то, и все, интригу раскрыли и им стало пофиг на него. Мизинец ничего не прознал, так как об этом знали только трое Старков и Ройс, 4 человека, да и у Мизинца нет своих людей, тут, так как это не его дом, поэтому ему и приходилось подкупать какую-то служанку, в сериале нет Кеттлбеков, а если бы и были, они были бы чужими, и им бы никто тут не доверял.
 

harryseldon

Знаменосец
Джон был выбран всеми под всеобщие вопли, с какого по названию?
Стоило какой-то девочке крикнуть и все кинулись присягать недоумку. Где логика? А потом все лорды на эту присягу наплевали когда дурак бросил Север.
В начале сезона мы видим, как он прямо, но удачно разрулил ситуацию с Амберами и Карстарками, получив, между прочим, всеобщее одобрение в конце.
Удачно? Никак не наказал предателей и не вознаградил тех кто пошел за Старками. Причем Санса и лорды это подметили. Отчасти поэтому его потом и не жаловали.
В 7 сезоне Джон совершил 2 фейла, поехал к Дейнерис и присягнул ей, однако, когда он вернется с драконами и армией (если нас не ждет внезапный поворот), это все забудут.
С армией которая бесполезна в снегах и которую нечем кормить? Серьезно? Конечно когда вскроется его роль во вторжении зомбаков на Север все про это забудут и устроят ему задозор 2.0.
Реально не вижу, какие такие фейлы может обнародовать Мизинец, из-за которых Старкам конец? Мизинец тут никто, а Старки правили тут 8000 лет.
Джон просрал битву и дезертир из НД. Санса-тупая лгунья из-за которой погибла куча северян и одичалых. Амберы присоединились к Болтонам потому что Джон никому не объяснил причины пропуска одичалых и никак не обеспечил их послушание. Все на честном слове. За такое ему уже должны голову отрубить. Книжный Сноу взял заложников чтобы вольный народ держать под контролем. Еще недавно почти никто из лордов Севера не примкнул к Старкам в борьбе против кожедеров. И это был правильный поступок! Болтоны освободили Север от железяк, а что сделал Джон? Угробил свое войско из-за нулевых шансов спасти Рикона. Он-дебил.
3. В книге Варис пока помогает ЮГ, да и в этом случае становится понятно, зачем они отослали Визериса и Дени к дотракийцам, им и в голову не могло прийти, что у Дени там что-то выгорит, или Иллирио мегаинтриган-зеленовидец, предпологать, что яйца дракона выстрелят, тут Мизинец рядом не валялся.
Мы не знаем что там Варис слышал из пламени.
1. Разделение войск случилось до снятия осады с Риверрана, то есть до пленения Джейме, то есть случилось в 1 сезоне бы, но не случилось вообще, в сериале Робб с Русе все время мотался, в то время как в книге, они были изолированы, что объясняет, как Русе удалось сплести заговор.
В сериале было разделение войск, но отвлекающие 2000 полностью уничтожили. Русе остался в Харренхолле когда Робб укатил на похороны деда. Это начало 3 сезона. Книжную линию конечно изменили, но на сюжете это сильно не сказалось.
2. Нед тоже был замом, но осудил Гору без последствий в тот самый момент, в книге все, кто подчинялся Болтонам - мертвы, дети Амберов и Карстарков были помилованы и счастливы
Одно дело какой-то там рыцарь-известный отморозок-детоубийцы-насильник при явных доказательствах вины и совсем другое-лорд-протектор Долины. А Хорнвуды и Мейзины почти погибшие сражаясь за Старков были счастливы? Этот придурок почти погубил их кабы не Мизинец! А их даже не вознаградили за верность когда все остальные дома Джона послали! Вспомните книги где даже невольных участников заговоров лишали земель, замков и сравните с этим бредом.
Все, кто присутствовал в зале - ненавидели Мизинца по какой-либо причине.
Чего? Откуда такие выводы?
В ИП был похожий эпизод, Нед тоже озвучил все фейлы Серсеи, тока никто за ним не пошел, почему-то., по этой же причине слова Мизинца остались бы лишь словами.
Вы о чем?
Гловер и Ройс не ели с руки Бейлиша, просто по тому, что ему предложить им нечего, он всего-лишь посредник, своего у него ничего нет, и таким он был все сезоны, он может лишь интриговать между ними, они начали вестись на его интригу, благодаря его словам, а не потому, что он сам им ценен чем-то, и все, интригу раскрыли и им стало пофиг на него.
У него все еще есть золото и компромат. А во времена всеобщего обнищания после войны деньги более чем ценны. Еще он лорд Харренхолла. В том-то и дело что нам показали что лорды бегают по указке Бейлиша.
Мизинец ничего не прознал, так как об этом знали только трое Старков и Ройс, 4 человека, да и у Мизинца нет своих людей, тут, так как это не его дом, поэтому ему и приходилось подкупать какую-то служанку, в сериале нет Кеттлбеков, а если бы и были, они были бы чужими, и им бы никто тут не доверял.
Учитывая какая стража в замке там нетрудно разжиться своими людьми за деньги. Персонаж просто по-дебильному слили сделав из умнейшего интригана Вестероса натурального дауна. Интриги между сестрами ничего ему не давали! Это стравливание к тому же прекратилось просто так. Все факты были настоящими, так что Арья по-прежнему должна была ненавидеть Сансу.
 

Dxennen

Знаменосец
Джон просрал битву и дезертир из НД. Санса-тупая лгунья из-за которой погибла куча северян и одичалых. Амберы присоединились к Болтонам потому что Джон никому не объяснил причины пропуска одичалых и никак не обеспечил их послушание. Все на честном слове. За такое ему уже должны голову отрубить. Книжный Сноу взял заложников чтобы вольный народ держать под контролем. Еще недавно почти никто из лордов Севера не примкнул к Старкам в борьбе против кожедеров. И это был правильный поступок! Болтоны освободили Север от железяк, а что сделал Джон? Угробил свое войско из-за нулевых шансов спасти Рикона. Он-дебил.

Как и сериальный Бейлиш, с того сезона, как он отдал Робина Ройсу, почему он в тот же день не помер, до сих пор понять не могу.
 

KOT-a

Знаменосец
Лично мне понравились лишь Бронн с Эуроном
Бронн в целом ничего, но бреда несет в избытке. А Эурон мне совсем не понравился - он должен быть наглым и самоуверенным, а в сериале просто какой-то развязный недоносок.
 

Мейн

Наемник
Есть ли у всех страдающих от "телепортации"принципиальные возражения против этого видео?:)
 
  • Мне нравится
Отклики: EMey

Dxennen

Знаменосец
Стоило какой-то...

Вы начали эту ветку с весьма интересного разбора сценария, а сейчас уже впали в предвзятое хейтерство.
Почему, когда Джон по сценарию делает какие-либо дурацкие поступки - он дебил, а когда Мизинец делает тоже самое, сценаристы дебилы? В чем разница? Или везде герои дебилы и будем их принимать, такими, какие они есть, или везде сценаристы дебилы и мы можем только ныть на тему, что в книгах будет лучше, но мы не знаем, что там будет.

Это ошибка не Бейлиша, а сценаристов! Джон проиграл битву и погубил людей что за ним пошли. Он-дезертир из Ночного Дозора которому любой лорд должен снести голову с плеч. На лидера это невнятно мямлещее эмо совсем не тянет. Кому нужен такой король-недоумок?

Это как раз не ошибка, так как Джон храбро сражался, пошел на верную смерть из-за Рикона, первым ворвался в ВФ, победил один на один Рамси - для Северян это важнее, чем интриги Бейлиша. Почему мы 6 сезонов терпели двух королей-крайне глупых как пробка, и это никого не смущало. Кроме того Джон в их глазах сын Неда Старка, последний сын.

Тема дозора и дезертирства, с одной стороны, совсем не раскрыта, и это явный косяк, предполагаю, что в книгах будет завещание Робба, но, с другой стороны, всем лордам и на Севере, и везде, было начхать на дозор вообще, все просьбы о помощи игнорировались, кроме Станниса, никто не воспринимал дозор серьезно, и его правила никого не волновали, почем сейчас должны волновать? Им нужен король мужчина и стабильность, или им лучше выбрать хитрую безродную темную лошадку или дочь Неда, все это время служившую при Ланнах? Мне их выбор вполне понятен.

Фигуры остались и развернуться было где. Прикатить к Дейнерис например и предложить помощь после фейлов Тириона. Указать на тупость карлика и сомнительную верность Вариса. Вот только сценаристом нафиг это не было нужно.

Тут как раз Мизинец был прав, прикатить туда, где есть Тирион и Варис, было бы куда опасней, чем ссорить девочек в Винтерфелле, ему явно не хотелось быть кормом драконов, как он довольно улыбался, когда Джон поехал туда, просто был уверен, что не вернется, он не осведомлен какая Дейнерис, и явно был уверен, что или она убьет Джона, или он преклонит колено, и его свергнут Северяне, но тут умник не подумал, что во втором случае он будет делать с драконами. В любом случае предложить Дени ничего кроме войск долины он бы не мог, а Долина к Таргам бы просто так не присоединилась. Хотя конечно опять сценаристы виноваты, Мизинец должен быть мегасмарт во всем. То, что он просто поставил на Сансу, и ошибся, почему то остается тайной для всех.

Удачно? Никак не наказал предателей и не вознаградил тех кто пошел за Старками. Причем Санса и лорды это подметили. Отчасти поэтому его потом и не жаловали.

Посмотрите внимательно сцену, предателей он наказал, не захотел наказывать детей предателей, его сначала никто не поддерживал, но после его речи и клятвы двух детей все лорды одобрительно стали стучать по лавкам и столам, в западной культуре это жест одобрения. В заключении Санса сказала ему комплимент, который является завершением всей этой линии - все были против - он выступил - одобрение - комплимент Сансы.
 

virineja

Рекрут
Никакого абсурда и галочек.
Абсурд один,вернее-два:
1-слив сценария
2-абсурдные разборы несуществующих абсурдов :) ЭТО ФЭНТЕЗИ,КАРЛ!!!
Пичалька.
Шикарный сезон,как и весь сериал.
 

harryseldon

Знаменосец
Как и сериальный Бейлиш, с того сезона, как он отдал Робина Ройсу, почему он в тот же день не помер, до сих пор понять не могу.
Мизинца сливали долго. С каждым новым сезоном он творил все более безумную дурь. В первом распинался перед шлюхами о своих мотивах и целях. Во втором открыто угрожал Серсее и его чуть не прирезали. В четвертом после убийства Лизы не придумал никакого плана чтобы оправдаться перед лордами Долины. В пятом отдал Сансу Болтонам. В шестом слишком рано привел армию на Север вместо того чтобы дождаться разгрома старколоялистов. А потом распинался в любви к Сансе. В седьмом же страдал фигней в вестеросском Мухосранске вместо того чтобы плести интриги на юге. Стравливание двух туповатых сестер не давало ему абсолютно ничего. Лишь в 3 сезоне ничего такого с Бейлишем не припомню. И это лишь самые крупные дебилизмы сериального Петира, а мелких вообще валом.
Бронн в целом ничего, но бреда несет в избытке.
Бронн наоборот говорил дельные вещи. Например про то что Серсея могла одним ударом убить всех своих врагов на переговорах. Правда его суперменство во время битвы изрядно поломало образ циничного наемника.
А Эурон мне совсем не понравился - он должен быть наглым и самоуверенным, а в сериале просто какой-то развязный недоносок.
Я не совсем верно выразился. Мне понравился Эурон как сугубо сериальный персонаж, а не экранизация книжного отморозка.
Есть ли у всех страдающих от "телепортации"принципиальные возражения против этого видео?:)

Ох уж эти любители оправдывать очевидный бред! Скорость кораблей зависит от попутного ветра. Передвижение по заснеженной местности затруднительно. Переправка орды на 5 кораблях заняла бы месяц. Ни о каком неожиданном нападении тут даже говорить не приходится. Евнухи пешком прошли от Утеса до столицы без потерь, даже с приростом в несколько тысяч человек. Это при том что им нужно было тратить время и личный состав на грабеж деревень и взятия крепостей. На пустом ДК не было воронов чтобы их кому-либо отправлять. Как Мелисандра умудрилась переправиться на остров полный иноземных дикарей куда ни один моряк не поплывет? Как никто на кораблях кхалиси не заметил приближение флота Эурона в солнечный день? Продолжать можно бесконечно.
Самый яркий пример наплевательства на хронологию-трехлетние мытарства дозорных в Застенье.
Почему, когда Джон по сценарию делает какие-либо дурацкие поступки - он дебил, а когда Мизинец делает тоже самое, сценаристы дебилы? В чем разница?
Разница в том что Джон изначально был в сериале дурачком, а Мизинца нам представили великим махинатором. Прогрессирующая тупость первого вопросов особо не вызывает, а вот беспричинная деградация второго...
Это как раз не ошибка, так как Джон храбро сражался, пошел на верную смерть из-за Рикона, первым ворвался в ВФ, победил один на один Рамси - для Северян это важнее, чем интриги Бейлиша.
Вы тут на все смотрите со стороны зрителя. Подумайте как все это виделось северянам. Джон составляет план битвы и инструктирует войска. У врага намного больше сил и единственный шанс победить-следовать плану который нивелирует численное превосходство противника. А потом Снежок плюет на людей которые пошли за ним на верную смерть ради одного человека который гарантированный труп. В итоге они все оказываются в шаге от смерти и всех спасает Мизинец. Вот кто действительно смотрелся героем. Не Санса, не Джон, а Бейлиш. Он привел конницу и спас обреченных. Рыжая с братцем погубили тысячи людей. Санса ложью, а Джон глупостью. Все овации должны были получить Петир с Ройсом. Джон еще сгубил великана и сам чуть не погиб кинувшись штурмовать Винтерфелл без подготовки. Снежок вообще должен был умереть сотню раз во время ББ. Когда сотни лучников поливали его стрелами. Во время свалки из людей и лошадей. От стрел Рамси наконец! Кабы кожедер не сглупил и пристрелил его вместо великана или пустил стрелу в ногу противника. Читерство-не героизм.
Почему мы 6 сезонов терпели двух королей-крайне глупых как пробка, и это никого не смущало. Кроме того Джон в их глазах сын Неда Старка, последний сын.
У Джоффри был Совет из весьма разумных людей. Томмен после смерти Тайвина и идиотских поступков Серсеи подпал под влияние весьма умного религиозного лидера.
Перед битвой всем на это было плевать. Сражение выиграл Бейлиш, а не Джон и лорды просто не могли про это не знать! Снежок повел людей за собой и проиграл. Такой король никому не нужен.
Тема дозора и дезертирства, с одной стороны, совсем не раскрыта, и это явный косяк, предполагаю, что в книгах будет завещание Робба, но, с другой стороны, всем лордам и на Севере, и везде, было начхать на дозор вообще, все просьбы о помощи игнорировались, кроме Станниса, никто не воспринимал дозор серьезно, и его правила никого не волновали, почем сейчас должны волновать? Им нужен король мужчина и стабильность, или им лучше выбрать хитрую безродную темную лошадку или дочь Неда, все это время служившую при Ланнах? Мне их выбор вполне понятен.
А что лорды знают о Джоне кроме того что он слил битву и является дезертиром и клятвопреступником? Не самые лучшие рекомендации надо сказать. Его скорее должны воспринимать как грязного ублюдка опозорившего благородного отца.
Тут как раз Мизинец был прав, прикатить туда, где есть Тирион и Варис, было бы куда опасней, чем ссорить девочек в Винтерфелле, ему явно не хотелось быть кормом драконов, как он довольно улыбался, когда Джон поехал туда, просто был уверен, что не вернется, он не осведомлен какая Дейнерис, и явно был уверен, что или она убьет Джона, или он преклонит колено, и его свергнут Северяне, но тут умник не подумал, что во втором случае он будет делать с драконами.
А что у карлика с евнухом есть против Мизинца? Ничего. Какой смысл убивать Арью? Она даже не наследница Винтерфелла в случае смерти Джона! Поиск информации и был главной фишкой Мизинца благодаря которой у него были планы на сто шагов вперед. Он отлично подстраивал их под изменяющиеся обстоятельства с выгодой для себя. Взять хоть отправку карликом в лагерь Ренли. Предложил гомосеку помощь во взятии города, а когда тот умер сагетировал Тиреллов на союз с Ланнистерами. И во что его превратили в последнем сезоне?
То, что он просто поставил на Сансу, и ошибся, почему то остается тайной для всех.
Даже получи он Сансу-королеву что дальше? Сценаристы вообще настолько ленивы что давно перестали прорабатывать мотивы персонажей. Они все делают так будто каждый обладает даром ясновидения. Взять хоть дебильный забег суицидников к островку на замерзшем озере. На что там рассчитывал Джон?
Посмотрите внимательно сцену, предателей он наказал, не захотел наказывать детей предателей, его сначала никто не поддерживал, но после его речи и клятвы двух детей все лорды одобрительно стали стучать по лавкам и столам, в западной культуре это жест одобрения.
Они перед этим все негодовали, а потом собирались устроить ему импичмент. Санса тогда все верно сказала. Зачем нужен король который не наказывает предателей и не вознаграждает верных вассалов? Не обязательно было изгонять или убивать Амберов с Карстарками, но урезать владения в пользу преданных Домов норма жизни. Вспомните Коннингтонов, Осгреев, Пиков и их земельные потери за участие в сражениях на проигравшей стороне.
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
Бронн наоборот говорил дельные вещи. Например про то что Серсея могла одним ударом убить всех своих врагов на переговорах. Правда его суперменство во время битвы изрядно поломало образ циничного наемника.
Не могла. И смысла в этом не было.
А вот когда Бронн учил Джейми не рисковать в бою - вот это было реально глупо. Да и его стенания по поводу недоплаты выгладят абсурдно.
 

Dxennen

Знаменосец
Бронн наоборот говорил дельные вещи. Например про то что Серсея могла одним ударом убить всех своих врагов на переговорах. Правда его суперменство во время битвы изрядно поломало образ циничного наемника.

Разница в том что Джон изначально был в сериале дурачком, а Мизинца нам представили великим махинатором. Прогрессирующая тупость первого вопросов особо не вызывает, а вот беспричинная деградация второго...

У Джоффри был Совет из весьма разумных людей. Томмен после смерти Тайвина и идиотских поступков Серсеи подпал под влияние весьма умного религиозного лидера.
Перед битвой всем на это было плевать. Сражение выиграл Бейлиш, а не Джон и лорды просто не могли про это не знать! Снежок повел людей за собой и проиграл. Такой король никому не нужен.

А что у карлика с евнухом есть против Мизинца? Ничего. Какой смысл убивать Арью? Она даже не наследница Винтерфелла в случае смерти Джона! Поиск информации и был главной фишкой Мизинца благодаря которой у него были планы на сто шагов вперед. Он отлично подстраивал их под изменяющиеся обстоятельства с выгодой для себя. Взять хоть отправку карликом в лагерь Ренли. Предложил гомосеку помощь во взятии города, а когда тот умер сагетировал Тиреллов на союз с Ланнистерами. И во что его превратили в последнем сезоне?

Они перед этим все негодовали, а потом собирались устроить ему импичмент. Санса тогда все верно сказала. Зачем нужен король который не наказывает предателей и не вознаграждает верных вассалов? Не обязательно было изгонять или убивать Амберов с Карстарками, но урезать владения в пользу преданных Домов норма жизни. Вспомните Коннингтонов, Осгреев, Пиков и их земельные потери за участие в сражениях на проигравшей стороне.

Да, успела бы она это сделать, или погибла бы в пламени драконов? Я не понимаю, почему Дени после посадки не сказала Дракарис центральному столику.

Джон никогда не был дурачком, просто он не является опытным интриганом и думает не о себе, а о спасении Севера, отдельные его поступки, раз вы так считаете, тоже надо списывать на тупость сценаристов, а общая линия выдержано верно, честный человек, думающий о народе и не умеющий думать на 5 шагов вперед. И книжный Бейлиш, кстати, полный идиот, так как в книге очень четко указано, что он указал с кинжалом на Тириона, а Тирион наоборот утверждал, что проиграл кинжал, попади Тирион на суд в КГ, правда бы вскрылась и карьера великого махинатора прекратилась бы на плахе в 1 книге, Мартин Бейлиша в определенной степени мерисьюшничал, или наоборот хотел показать, что его интрига удалась случайно.

Бейлиш способствовал тому, что бы сражение было выиграно, а Джон, по сути, украл победу, но это ИП, тут это нормально. Бейлиш обломался, вполне справедливо, так как за интригами забыл, что важно для северян прежде всего - доблесть и кровь Старков, посредник приведший чужие войска для них никто. Джон по факту выиграл, как на Черноводной выиграл Тайвин и Джоффри, а про Лораса (в сериале), который как и Бейлиш в ББ, привел войска (правда свои), которые и спасли Ланнов, все забыли, хотя нет, от щедрот Ланнов ему достался выбор, или КГ, или рука Серсеи, Мизинцу явно повезло больше.

Карлик и Варис знают одно, что Петира надо устранить, себе спокойней, что делает для него интриги рядом с непонятной матерью драконов очень опасными.

Они негодовали до его слов, а потом стали одобрять, намеки на импичмент были позже, так как он уехал, хотя в этой ситуации все вокруг идиоты, а он один умный, так как все идиоты не понимают, что КН в одиночку не победить, и только Джон ищет реальных союзников, только Джон предпринимает идиотскую попытку поймать зомби, которая, с другой стороны, единственный шанс привлечь к союзу Серсею. И в итоге Джон добивается помощи от Дени. А Мизинец в этой ситуации или идиот, так как не понимает угрозы, а шпионов проверить опять внезапно нет, или вредитель.

Нам в сумме уже несколько сезонов показывают историю, как единственный герой парится о спасении человечества, всем вокруг пофиг, в лучшем случае его шлют, в худшем мешают, он постепенно это преодолевает, но все сопротивление окружения приводит ко многим ошибкам, в которых, оказывается виноват Джон, а не идиоты, которые ему мешают? Кстати - задозор я расцениваю не как историю про ЛК, который не справился с управлением, а как историю про ограниченных людей, которые реально видя угрозу (дозорные были в Суровом Доме, в НД иные уже давно не были секретом и все прекрасно понимают, что за стеной творится что-то очень опасное), не могут её адекватно оценить из за своих недостатков, Торне берет ненависть к одичалым и зависть к Джону, остальных сковывает малодушие, им проще обвинить Джона, чем представить тот ужас, который к ним идет, так как это очень страшно, Олли гложет ненависть к одичалым, он ребенок, его можно понять, и лишь Джон (который типа дебил), делает усилие и обращается ко всем домам, включая Болтонов, переступая через себя для высшей цели.

А еще есть интересный факт, что Рамси первым объявил войну дозору, хотя дозор с ним не воевал, это бумагу тоже могли предъявит, думаю в книге она, завещание Робба и факт смерти и воскрешения сделают свое дело. В сериале воскрешение сняли в павильоне по причине далекой от логики сценария.
 

harryseldon

Знаменосец
Не могла. И смысла в этом не было.
В том-то и дело что могла! Ситуация была просто идеальной, да и Серсее не впервой взрывы устраивать.
Да и его стенания по поводу недоплаты выгладят абсурдно.
Ему обещали красотку жену и хорошие земли с приличным замком за поездку в Дорн. Из-за шантажа Джейме Бронн лишился возможности захапать Стокворт. Свою задачу сир Черноводный выполнил с лихвой-крошил дорнийцев, спасал Джейме и Мирцеллу от змеек, был смертельно ранен. А за это получил лишь туманные обещания. Потом еще командовал осадой Риверрана и отбирал провизию у крестьян в Просторе.
Да, успела бы она это сделать, или погибла бы в пламени драконов? Я не понимаю, почему Дени после посадки не сказала Дракарис центральному столику.
А я не понимаю почему по городу не наставили скорпионов с копьями снабженными сосудами с диким огнем. Подорвать амфитеатр была отличная возможность. Почему она не уничтожила почти всех врагов разом за пределами понимания.
Джон никогда не был дурачком, просто он не является опытным интриганом и думает не о себе, а о спасении Севера, отдельные его поступки, раз вы так считаете, тоже надо списывать на тупость сценаристов, а общая линия выдержано верно, честный человек, думающий о народе и не умеющий думать на 5 шагов вперед.
Дурак народ губящий-это про него. Забыли уже про то что он свалить на юг собирался после воскрешения? Этот придурок начал конец света в 7 сезоне! А перед этим бросил Север на произвол судьбы, настроил против себя знать и отправился в самоубийственную миссию. У меня нет желания перечислять все его художества за 7 сезонов. Оборону Стены организовал Торне, одичалых и северян убеждали сражаться Давос и Тормунд. А на что годен Джон кроме как губить людей? Карательную операцию против Карла и прочих дезертиров помните? Сколько дозорных там умерло из-за куцых мозгов Сноу? Или как он отправился убивать Манса чтобы войско одичалых разбежалось? Где была логика в этой дурацкой идее? Это не говоря о том что он облажался и тут же предал своих братьев стоило ему нож к горлу приставить.
И книжный Бейлиш, кстати, полный идиот, так как в книге очень четко указано, что он указал с кинжалом на Тириона, а Тирион наоборот утверждал, что проиграл кинжал, попади Тирион на суд в КГ, правда бы вскрылась и карьера великого махинатора прекратилась бы на плахе в 1 книге, Мартин Бейлиша в определенной степени мерисьюшничал, или наоборот хотел показать, что его интрига удалась случайно.
Какой еще суд? Мизинец в книгах всегда имеет запасной план-он бы отмазался тем или иным способом.
Бейлиш способствовал тому, что бы сражение было выиграно, а Джон, по сути, украл победу, но это ИП, тут это нормально. Бейлиш обломался, вполне справедливо, так как за интригами забыл, что важно для северян прежде всего - доблесть и кровь Старков, посредник приведший чужие войска для них никто.
Ну что за бред!:facepalm: Северяне только что плевать хотели на Старков и отказывали им в помощи! Амберы Старка вообще на цепи держали! Хорош сказки рассказывать! Коронация Джона совсем не вписывается в происходящее. Он показал себя недоумком+является дезертиром из НД. На собрании лордов он лишь невнятно мямлил ахинею пока Лианна не начала пороть упоротый бред. И разумные взрослые мужики внезапно резко ополоумели. Нелепость. Никто не выбирает в короли дураков проигрывающих битвы. Робба провозгласили после эпичной победы над превосходящими силами противника несмотря на его юность.
Джон по факту выиграл, как на Черноводной выиграл Тайвин и Джоффри, а про Лораса (в сериале), который как и Бейлиш в ББ, привел войска (правда свои), которые и спасли Ланнов, все забыли, хотя нет, от щедрот Ланнов ему достался выбор, или КГ, или рука Серсеи, Мизинцу явно повезло больше.
В сериале все было иначе. У Тиреллов там меньше 20 тысяч человек войско было. Вроде бы Оленна говорила про 12000. У Тайвина оставалось где-то 30 тысяч, так что это была целиком его победа в сериале. Джон же даже не походит на недооцененного Тириона ибо смог лишь слить битву, а не проредить ряды противника.
Карлик и Варис знают одно, что Петира надо устранить, себе спокойней, что делает для него интриги рядом с непонятной матерью драконов очень опасными.
Карлик с Варисом уже наломали дров сами и это Мизинцу будет легко их устранить.
Они негодовали до его слов, а потом стали одобрять, намеки на импичмент были позже, так как он уехал, хотя в этой ситуации все вокруг идиоты, а он один умный, так как все идиоты не понимают, что КН в одиночку не победить, и только Джон ищет реальных союзников, только Джон предпринимает идиотскую попытку поймать зомби, которая, с другой стороны, единственный шанс привлечь к союзу Серсею.
Он вместо укрепления обороны Севера свалил из королевства оставив власть Сансе. КН вообще не нужно было побеждать-без поездки он бы еще 8000 лет сидел за Стеной! Самым адекватным по этому вопросу был архимейстер Эмброз, но дурень Сэм его не послушал. План Джона феерически глуп. Он хочет привести на Север потенциально враждебные армии когда самим нечего есть. И сколько они там будут сидеть ему неведомо. Разве что он ясновидящий. Сколько пройдет времени прежде чем до всех дойдет что пришествия Ходоков можно ждать не один год? И чем тогда они займутся? Джон натуральный беспросветный дебил. Союз с Серсеей был глупой затеей изначально. Тирион все мозги пропил и забыл художества сестры на Черноводной, а Варис о них не напомнил. Тогда всем Ланнистерам грозила смерть, но Серсея все равно приказала увести Джоффри со стены и убить Тириона командовавшего обороной. Однако никаких вываодов из прошлого отупевший после 4 сезона карлик уже сделать не в состоянии.
И в итоге Джон добивается помощи от Дени. А Мизинец в этой ситуации или идиот, так как не понимает угрозы, а шпионов проверить опять внезапно нет, или вредитель.
В итоге Джон добивается глобального трындеца всем и вся. Ей богу после такого даже Серсея выглядит нормальным правителем. У Мизинца в 7 сезоне нет мотивации, только бессмысленные интриги.
Нам в сумме уже несколько сезонов показывают историю, как единственный герой парится о спасении человечества, всем вокруг пофиг, в лучшем случае его шлют, в худшем мешают, он постепенно это преодолевает, но все сопротивление окружения приводит ко многим ошибкам, в которых, оказывается виноват Джон, а не идиоты, которые ему мешают?
И в итоге благие намерения этого "героя" оборачиваются как раз противоположным. И когда он собирался тупо свалить со Стены о каком таком человечестве он парился? Винтерфелл он пошел отвоевывать ради сестры, а не народа. Сансе он даже выговор не сделал за ложь убившую сотни людей.
Кстати - задозор я расцениваю не как историю про ЛК, который не справился с управлением, а как историю про ограниченных людей, которые реально видя угрозу (дозорные были в Суровом Доме, в НД иные уже давно не были секретом и все прекрасно понимают, что за стеной творится что-то очень опасное), не могут её адекватно оценить из за своих недостатков, Торне берет ненависть к одичалым и зависть к Джону, остальных сковывает малодушие, им проще обвинить Джона, чем представить тот ужас, который к ним идет, так как это очень страшно, Олли гложет ненависть к одичалым, он ребенок, его можно понять, и лишь Джон (который типа дебил), делает усилие и обращается ко всем домам, включая Болтонов, переступая через себя для высшей цели.
Задозор в сериале сильно отличается от книги в угоду обелению Снежка. Хотя его поступки были глупыми. И это подчеркивала куча персонажей. Взять хоть Карси в Суровом Доме. Или присоединение Амберов к Болтонам потому что им не объяснили почему Джон привел одичалых на юг. Наконец пропуск вольного народа без гарантий это дельный повод прирезать Джона. Правда как заговорщики собирались побеждать 5000 одичалых сценарий умалчивает.
А еще есть интересный факт, что Рамси первым объявил войну дозору, хотя дозор с ним не воевал, это бумагу тоже могли предъявит, думаю в книге она, завещание Робба и факт смерти и воскрешения сделают свое дело. В сериале воскрешение сняли в павильоне по причине далекой от логики сценария.
В сериале Рамси потребовал вернуть ему жену и был в своем праве по средневековым понятиям.
 

Школьнегг80лвл

Кастелян
Выскажусь в защиту Джона, в плане "бросил Север и вообще дурак". Хотели показать опять таки Джонову широту взглядов и разум. Он понимает, что Северу в одиночку не выстоять, ибо сам видел, и, видя шанс обрести мощного союзника, все для этого делает. Что ,собственно, он и озвучил перед поездкой. Тем более поездка успешна. Бросил Север и прочее, ныли тупые лорды, дальше своего носа не видящие. Мне кажется, это показано для иллюстрации внутренней борьбы Сансы - была возможность сменить власть, но осталась лояльной Джону, не без помощи родни. Предоставить пруф в виде вихта тоже не самая плохая идея, если, конечно, она выполнима. Ведь не верит же никто от слова совсем. То что Джон сам пошел, понятно - кто будет слушать опального Мормонта или кого либо еще - на Стене непререкаем авторитет только его самого. И еще, мне кажется, что после воскрешения, у него появилась некая внутренняя вера в свое предназначение. В сериале этого нет, но у Мартина наверняка будет, ну не может же человек, вернувшийся с того света так спокойно игнорить этот факт, наверняка будут думки с соответствующими выводами.
Другое дело, реализация этих вещей сделана крайне казуально, по-Марвеловски чтоли, впрочем сериал все же продукт массовый и его создатели гораздо лучше нас знают что и как показать целевой аудитории.
 

KOT-a

Знаменосец
2-абсурдные разборы несуществующих абсурдов :) ЭТО ФЭНТЕЗИ,КАРЛ
никогда не понимал людей, которые любую глупость оправдывают словом "фентези".
- Почему авторы в 7 сезоне начинают искажать события первых 6?
- Ну это ж ФЕНТЕЗИ, бро, - так бывает!
 
Последнее редактирование:

harryseldon

Знаменосец
Выскажусь в защиту Джона, в плане "бросил Север и вообще дурак". Хотели показать опять таки Джонову широту взглядов и разум. Он понимает, что Северу в одиночку не выстоять, ибо сам видел, и, видя шанс обрести мощного союзника, все для этого делает. Что ,собственно, он и озвучил перед поездкой. Тем более поездка успешна.
А почему она успешна? Джон ничего для этого не сделал. Ему просто вдруг все поверили в 5 серии. Рисунки в пещере можно интерпретировать как угодно. А про бесполезность союзника который ведет свою войну я уже писал. И про то что орды степняков и евнухов нечем кормить на голодном Севере. План у Снежка крайне глупый-он не знает сколько придется ждать армию мертвых и придет ли она вообще. За всю историю Иные ни разу не пытались штурмовать Стену. КН уже два года как убил всех или почти всех одичалых, но до сих пор кукует в Застенье. В итоге Сноу и становится причиной нашествия иных. Когда лорды узнают про дракона и разрушение Стены им первым делом стоит задозорить новоиспеченную королеву и ее подкаблучника.
Предоставить пруф в виде вихта тоже не самая плохая идея, если, конечно, она выполнима. Ведь не верит же никто от слова совсем. То что Джон сам пошел, понятно - кто будет слушать опального Мормонта или кого либо еще - на Стене непререкаем авторитет только его самого.
А за Стену зачем самому идти? Такая безответственность в прошлом сезоне едва не стоила жизни остаткам одичалых и ему самому. Жизнь этого читера ничему не учит, ведь его теперь точно не убьют.
И еще, мне кажется, что после воскрешения, у него появилась некая внутренняя вера в свое предназначение.
Это поэтому он пытается покончить с жизнью раз за разом? Взять хоть его дурь когда все уже уселись на Дрогона.
Другое дело, реализация этих вещей сделана крайне казуально, по-Марвеловски чтоли, впрочем сериал все же продукт массовый и его создатели гораздо лучше нас знают что и как показать целевой аудитории.
Сценаристы когда закончился первоисточник начали потчевать зрителя привычными "вот это поворотами" (только без какой-либо логики), фансервисом и банальнейшими штампами. Именно этого сериал избегал в первых сезонах и потому завоевал популярность. После 7 сезона даже зрители никогда не читавшие книг начали понимать что им вместо ИП подсовывают какой-то суррогат.
 

Aisling

Знаменосец
Серия 6, диалог с камином и вином. Тирион говорит, что никто меньше него не доверяет Серсее и что она в данный момент расставляет ловушки. Дени спрашивает, готовят ли они сами какие-то ловушки. На что Тирион очень пафосно заявляет, что построение нового мира надо бы начать не с ловушек, а с доверия. Нед Старк аплодирует стоя.
Серия 7. Джон Сноу, исходя из этой же самой логики, а также из-за того, что не доверяет Серси, отбривает ее и получает от Тири выговор с занесением и совет научиться врать хотя бы иногда. После чего Тирион следует прямым рейсом в ловушку Серсеи, затащив туда всю честную компанию.
WTF?! Причем, и сцена в Логове и сцена у камина явно писались не на коленке и содержат кучу намеков.
UPD - май мистэйк, о доверии Тирион не говорил, он говрил лишь, что ловушек не надо и массовые убийства - это не самый лучший способ начать строительство нового мира. Еще говрит Дени, что строить новый мир на страхе как Эйгон неправильно, так как это все, что есть у Серси, а Дени должна быть лучше :). Но Нед Старк все равно бы одобрил.
 
Последнее редактирование:

mantisz

Присяжный рыцарь
Есть ли у всех страдающих от "телепортации"принципиальные возражения против этого видео?

Не могу ничего сказать про перемещения кораблей и войск, но с воронами у автора ролика фейл. Даже если не учитывать тот факт, что представления автора о максимальной скорости ворона в 80 км в час, и максимальному времени полета в 16 часов взяты с потолка, брать максимальную скорость и максимальное время полета, чтобы определить как далеко ворон может улететь за день - это все равно, что использовать скоростной рекорд спортсмена-спринтера и дистанции марафонца для определения того, как далеко человек может убежать за день. Ворон может лететь либо долго, но медленно, либо быстро, но на небольшую дистанцию. Даже современные спортивные голуби, которые развивают рекордную скорость в 150 км в час, могут это делать не более, чем на 150-200 км. Поэтому, даже если принять, что почтовые вороны в Вестероссе гораздо быстрее наших и могут лететь непрерывно 16 часов, скорость у них при этом будет минимальная, скорее всего не больше 30-40 км в час. Значит за день такой ворон улетит максимум на 650 км. Нужно еще учитывать, что, если по дороге ворона никто не кормит, то во время многодневных перелетов, ему нужно еще и охотиться, и значит лететь 3 дня подряд по 16 часов для ворона никак не возможно.

А насчет Джендри, который бежал к стене 12 часов - это вообще шутка какая-то. Он, что - супер-человек?

Серия 6, диалог с камином и вином. Тирион говорит, что никто меньше него не доверяет Серсее и что она в данный момент расставляет ловушки. Дени спрашивает, готовят ли они сами какие-то ловушки. На что Тирион очень пафосно заявляет, что построение нового мира надо бы начать не с ловушек, а с доверия. Нед Старк аплодирует стоя.

Вообще все превращение Тириона, начиная примерно с 6го сезона, в честь и совесть Вестросса, выглядит очень тупо. Человек, который не брезговал сжигать своих врагов, интриговать против сестры и обманом сплавил любимую племянницу к врагам своей семьи, превратился чуть ли не в какого-то толстовца и вот-вот начнет проповедовать о непротивлении злу насилием. Я не знаю, кого тупее слили, Тириона или Мизинца, но по итогам 7го сезона лучше бы они оба были мертвы.

Союз с Серсеей был глупой затеей изначально.

Про эту идею вступить в союз с Серсеей Престон Джейкобс весьма точно сказал, что это как брать с собой в путешествие на машине какого-нибудь бомжа Джо: у него нет денег на бензин и от него воняет, и в дороге от него никакого прока не будет. Серсея сама признается Джейме в последней серии, что войск у них нет. Все главные герои знают, что она предаст при первой же возможности, но все равно из кожи вон лезут и рискуют жизнью и себя и других ради этого "вонючего бомжа Джо". Это - однозначно один из самых тупых сюжетных поворотов в ИП.

Сансе он даже выговор не сделал за ложь убившую сотни людей.

Зря вы так на Сансу наезжаете. Учитывая тупость Сноу, если бы она и предупредила о войске долины, он бы смог просрать битву и с ним, и угробил бы и долинскую конницу. Возможно и Сноу подсбудно это понимал, поэтому и не выговаривал слишком сестре.

никогда не понимал людей, которые любую глупость оправдывают словом "фентези".
- Почему авторы в 7 сезоне начинают искажать события первых 6?
- Ну это ж ФЕНТЕЗИ, бро, - так бывает!

Самое печальное, что и авторы сериала руководствуются той же логикой. Пилу Асбек, который Эурон, на вопрос о том, как это можно было построить 1000 кораблей и за такое короткое время, ответил, что это же фэнтези с драконами, чего вы придираетесь. Аллан Тейлор, режиссер 6ой серии серии этого сезона, так же ответил на претензии к скорости перемещений в его серии. Им реально наплевать на реалистичность того, что происходит у них в сериале.
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху