Суды и казни в сериале

Augusta

Знаменосец
В сериале или книгах?
И там и там. Они не делали ничего, что можно трактовать, как злодеяния, за которыми должна быть расплатой смерть. Надо понимать, что люди, которые занимаются политикой, не могут оставаться полностью чистыми. Как ты ни старайся, героем в идеально белоснежных одеждах остаться не получится. Специфика профессии, так сказать. Но отсюда не следует, что все, кто соприкоснулся с политикой, должны умереть в качестве наказания за спорные поступки. Просто спорные поступки - неотъемлемая часть этой сферы жизни.
 

Sizt

Ленный рыцарь
Augusta , тогда так же можно сказать и про Русе с Мизинцем.
Русе с Мизинцем, кстати, на мой взгляд словили проклятье Харренхолла и по этому погибли/погибнут в книгах. А так на руках Дени гораздо больше крови, чем у всех остальных героев саги вместе взятых.
 

Augusta

Знаменосец
Augusta , тогда так же можно сказать и про Русе с Мизинцем.
Нет, нельзя. Потому что они совершали настоящие злодеяния - преступления, подлости, предательства.
А так на руках Дени гораздо больше крови, чем у всех остальных героев саги вместе взятых.
Это не важно. У Наполеона куда больше крови на руках, чем у Чикатило. И тем не менее, именно Чикатило злодей. Важно не количество, а обстоятельства. Кроме того, про больше, чем у всех вместе взятых - это совершенный абсурд.
 

WinterIsHere

Оруженосец
О каком суде идёт речь в средневековом обществе, да ещё и на войне? Вражеским знатным пленникам в таких случаях предоставляется выбор: умереть, уйти на Стену или примкнуть к победителю. От двух последних вариантов Рендилл отказался. Брать его в плен ради выкупа нецелесообразно. Кто платить-то будет? Серсея что ли? А в тюрьме его держать тоже бессмысленно, раз драконов не убоялся, значит и тюремное заключение его позиции не изменит. Остаётся только физическое устранение.
Там речь, насколько я поняла, о казне Сансой Мизинца
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Там речь, насколько я поняла, о казне Сансой Мизинца
А, ну тогда ещё смешнее.:D Суд-то как раз был. Санса как полномочный представитель Короля Севера свершила суд над Бейлишем при согласии лордов Долины.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В общем систему можно было менять, но не так.
Масштабные перемены всегда сопряжены с масштабными кровопролитиями.

Фарс там был покруче, чем суд над Тирионом в Долине.
Никакого фарса. Петиру предъявили реальные преступления.
 

Ganner Rhysode

Оруженосец
Без реальных доказательств.
Вы еще экспертиз попросите. "Опись, прОтокол, сдал - принял, отпечатки пальцев!"(с):oh::oh::oh:
Не те времена. Нравы в средние века не сильно отличались от нравов, показанных в "Крестном отце" - мы знаем, что он предатель, комфортно уверены в том - принимаем соответствующие меры. А бывало даже хуже, и довольно часто. Вот когда Зябл предложил казнить Ройса исключительно по навету Мизинца - никто же не пикнул даже, тупо собрались казнить. Вот и привыкайте - такие были понятия.
А Петир, к тому же, сам во всем признался - так в чем проблема;)?
 
Последнее редактирование:

Ganner Rhysode

Оруженосец
Не могу вспомнить, предъявляли ли в сериале кому-либо преступления подкрепленные реальными доказательствами?
Нас просто избавили от впечатляющего зрелища под названием "Истребование доказательств в средние века". А истребовали доказательства очень просто, с помощью человечка по профессии "палач" с подручными и процедуры под названием "пытка". Причем пытали независимо от того, что обвиняемый сказал предварительно (и неважно даже, признался он или нет), так сказать, для фиксации показаний и абсолютной в них убежденности.
В принципе, желающие на досуге могут поразмыслить, насколько бы хватило Мизинца, как мы знаем крепкого телом и духом:D, на мероприятии под жизнеутверждающим названием "дыба":eek:.
 

Sizt

Ленный рыцарь
Не могу вспомнить, предъявляли ли в сериале кому-либо преступления подкрепленные реальными доказательствами?
Яносу Слинту, например ;)

Ganner Rhysode , да вывели бы во двор хотя бы, или где там в Винтерфелле лобное место. Зачем же гостя в доме казнить? Как-то Фреями потянуло.
 

dinadin

Присяжный рыцарь
Тириону за убийство Джоффри. Там тоже устроили фарс, но доказательства были :)
Мы же говорим о реальных доказательствах. Если исходить из суда над Тирионом, то тем более чему удивляться)
Думаю, проблема в том, что Мизинец все-таки персонаж не из последних был, и именно то как его слили, тихо и не во всеуслышание, вызывает у некоторых зрителей недовольство. И реальные доказательства как один из поводов придраться.
К примеру, мне нравится идея постановки сестер, но не совсем довольна исполнением. Однако, не вызвало вопросов отсутствие каких-то документов, свидетелей и прочего.
Если бы в Вестеросе везде судили по доказательствам, конечно, казнь Мизинца выбивалась бы из общего ряда и действительно выглядела бы странной.
 

Ganner Rhysode

Оруженосец
Ganner Rhysode , да вывели бы во двор хотя бы, или где там в Винтерфелле лобное место. Зачем же гостя в доме казнить? Как-то Фреями потянуло.
Я не вполне уверен, что Бейлиш считался гостем. Во всяком случае Санса не могла его пригласить в Винтерфелл, поскольку на момент его прихода с долинцами замок был захвачен Болтонами.
А Нед Старк считался? Его пригласили, наверняка он ел, в том числе и в Красном замке, а после тупо казнили.
Очевидно, свою роль играет преступление, т.е. нельзя законами гостеприимства злоупотреблять, а Мизинец явно злоупотребил, когда пытался настроить сестер друг против друга, причем подразумевался-то не просто скандал, а то, что одна из сестер казнит другую. Это очевидный прокол, злоумышление против хозяев лишает гостя права на защиту.
А то, что в замке - ну так, лично я не одобряю, но наверняка сделано это исключительно из соображений драматургии.
 
Последнее редактирование:

Nadin777

Рекрут
Фарс там был покруче, чем суд над Тирионом в Долине.
Для того времени и обстоятельств это был вполне нормальный суд, при чем публичный.
Без реальных доказательств.
Вам съемка видео камер нужна? :D И адвокат наверное не помешал бы?:facepalm::D

Прочитала все ваши посты про Дейнерис - это конечно полный бред. И спорить с вами бесполезно. Аргументы у вас, ни какие. Вы абсолютно не хотите вникать, в то что вам пишут большинство участников форума. И когда вы на довольно развернутые ответы участников, пишите слабенькие противопоставление основанные на вашем субъективном и отрицательном мнении, о персонаже, спор становится бессмысленным и не интересным
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
И это значит, что надо забить на несправедливость, находится просто на правах "гостя"? Вы на мотивы то смотрите, в мотивах Серсеи нет ничего хорошего, даже если приглядеться.
это философский вопрос, и тема прекрасно раскрыта во многих произведениях самых разных жанров, ярче всего в "Трудно быть богом" и "Обитаемый Остров" Стругацких, но есть еще комикс "Хранители", "Красное и черное" Стендаля, манга "Тетрадь смерти" и т.д. Причем, самозваные причинятели добра в лучшем случае просто вредны миру (те которые самые бескорыстные и цивильные), а часто просто злодеи.
Но наша кхалиси случай вообще клинический, так как считает себя в праве устанавливать свои порядки в местах, где сама не собирается жить.
Мб, но во главе этого стояли ее идеалы.
стремление к власти. По крайней мере этот мотив чаще всего звучит из уст "героини". Есть еще какое-то мифическое колесо, но сомневаюсь чтобы кто-то имел четкое представление об этой штуке.
 

Sizt

Ленный рыцарь
Вам съемка видео камер нужна?
Санса слезно уверяла лордов Долины, что тетушка сама прыгнула (речь же о сериале?). Петир подтвердил ее слова, все сделали вид, что поверили. А теперь Санса говорит, что не было такого. :annoyed:

Но еще раз, претензия в месте убийства Мизинца. Законы гостеприимства вроде как против такого.

Неужели плохо, что новый мир в Заливе будет без рабства?
Его не будет. Может это и хорошо, но сотни тысяч людей за это умрут.
 

blue phoenix

Наемник
Думаю, проблема в том, что Мизинец все-таки персонаж не из последних был, и именно то как его слили, тихо и не во всеуслышание, вызывает у некоторых зрителей недовольство. И реальные доказательства как один из поводов придраться.
К примеру, мне нравится идея постановки сестер, но не совсем довольна исполнением. Однако, не вызвало вопросов отсутствие каких-то документов, свидетелей и прочего.
Если бы в Вестеросе везде судили по доказательствам, конечно, казнь Мизинца выбивалась бы из общего ряда и действительно выглядела бы странной.
Так и выбивается, хотя доказательства тут меньший фактор. Тирион прошел аж два суда, везун везуныч, в Орлином Гнезде Лиза стояла зеленая, словно она и не может ничего с ним сделать, кроме как Морду(?) доверить. Диссонанс. После Мизинца стало не ясно, что с бесом цацкались так? Могла сказать "вы обвиняетесь", выхода нет и пооолетееееели. Потом поди с того света на расправу супруга смотрела и думала "а что, так можно было?":wideyed:
 

dinadin

Присяжный рыцарь
Так и выбивается, хотя доказательства тут меньший фактор. Тирион прошел аж два суда, везун везуныч, в Орлином Гнезде Лиза стояла зеленая, словно она и не может ничего с ним сделать, кроме как Морду(?) доверить. Диссонанс. После Мизинца стало не ясно, что с бесом цацкались так? Могла сказать "вы обвиняетесь", выхода нет и пооолетееееели. Потом поди с того света на расправу супруга смотрела и думала "а что, так можно было?":wideyed:
Не было таких судов, среди которых случай Мизинца был нечто из ряда вон.
Нет, не могла сказать) С ней рядом не было Брана. Вот же ей повезло.
Тирион прошел два суда, потому что ему помогли)
 

blue phoenix

Наемник
Не было таких судов, среди которых случай Мизинца был нечто из ряда вон.
Нет, не могла сказать) С ней рядом не было Брана. Вот же ей повезло.
Тирион прошел два суда, потому что ему помогли)
Не было Брана, и?:fools: У нее было лучше: знание, что он не причем. Прошел два суда, потому что его не слили. Стало бы нужно, и Бран не помог бы)
 
Сверху