Сюжеты Дотракийцы в Вестеросе

[first]

Дотракийцы управляют Вольными городами?! Шта!? Пруф в студию!

Также как вестероские лорды управляют своими землями. Вы же это им ставите в заслугу.

О ужас, средневековое общество иерархично и не совершенно! Вы прям всем тут глаза открыли)))
Но только это не меняет того, что орда кочевников-рабовладельцев еще более несовершенна и еще меньше похожа на кооперацию))))

Мне это начинает напоминать славную дискуссию о рабовладении. Когда работорговцев называют хозяйственниками и заботящимися об общественном благе, а вот Дени устроила войну и видите какая она плохая. Только теперь вместо работорговцев вестеросцы, а вместо Дени дотраки. Но по сути тот же шаблон. Эмоции. Возмущение действиями одних и преуменьшение деятельности других. Подмена понятий.

 

[Gotcha]

Демагогия. Так можно сказать, и что собирание дани Золотой Ордой не отличается от современного налогообложения.

удивительно, и почему до сих пор нет дня траура по случаю победы в Куликовской битве

 

[KOT-a]

Демагогия. Так можно сказать, и что собирание дани Золотой Ордой не отличается от современного налогообложения.

Кстати и правда особо не отличается.

 

[futb_all]

Сиры и леди, у меня возник вопрос. В книгах и сериале упоминаются луки дотракийцев, однако ни там, ни там мы не видим не то что их применения - даже оружия такого не видим. Как так?

 

[Xabai-baatar]

Сиры и леди, у меня возник вопрос. В книгах и сериале упоминаются луки дотракийцев, однако ни там, ни там мы не видим не то что их применения - даже оружия такого не видим. Как так?

Как минимум в 7 сезоне при атаке на Ланов и Тарли их использовали.

 

[Xabai-baatar]

То есть по-вашему, разницы между, допустим, 13% подоходным налогом и разграблением деревни, продажей людей в рабство и изнасилованием женщин, нет?))))
А, чего - и там и там "власть излишки" собирает))) (Я уже молчу о том, что дотракийцы это отнюдь не власть над теми, кого они грабили и налоги как правило даже в самом корумпированом феодальном обществе шли частично на благоустройство жизни тех же подданных, содержание армии, строительство дорог и т.д. Чего-то дотракийцы никому дороги не строили, в отличие от той же Римской империи, чьи дороги в Англии до сих пор в приличном состоянии.)


То есть вы все же не видите разницы между сбором налогов, часть из которых идет на нужды того же населения, и убийство-грабежом-продажей в рабство? То есть между Недом Старком и Горой разницы по-вашему тоже не наблюдается?

А кроме того вы не видите разницы между постоянными набегами ради наживы и периодически возникающими войнами, раз этак лет в 20 а то и реже?

А у монголов налог был 10%, а карательные набеги это наказание за неуплату, стандартное для Средневековья. В 21 в. за уход от налогов уголовное дело светит.

 

[KOT-a]

удивительно, и почему до сих пор нет дня траура по случаю победы в Куликовской битве

может потому, что в Куликовской битве не воевали с Золотой Ордой?

 

[KOT-a]

Сиры и леди, у меня возник вопрос. В книгах и сериале упоминаются луки дотракийцев, однако ни там, ни там мы не видим не то что их применения - даже оружия такого не видим. Как так?

Ну мы видим, в первой же книге, как Дрого на свадьбу дарят лук. Вообще в книгах в принципе особо не описываются боевые действия с участием дотракийцев.

 

[Нимврод]

Также как вестероские лорды управляют своими землями. Вы же это им ставите в заслугу.

Вольные Города независимы, просто отстегивают дотракийцам за ненападение.

 

[Нимврод]

И да, я таки вынужден поддержать тех, кто доказывает, что сравнение вестеросских лордов и дотракийцев некорректно. Потому что вообще некорректно сравнивать правителей оседлых и кочевых народов. В земледельческих цивилизациях прогресс возможен, а в кочевых - нет. В крайнем случае кочевники могут, подобно реально-историческим монголам, паразитировать на достижениях оседлой цивилизации и сидеть на торговых путях. При этом там, где кочевники захватывают власть над оседлым населением, обычно это приводит к упадку экономики. Поэтому то, что Дэйнерис намеревалась притащить дотракийцев в Вестерос в книгах и воплотила это в сериале - минус ей в карму.

 

[Багровый Ястреб]

дотракийцы им лишь дань отстегивают.

Наверное, всё-таки платят вольные города, а не дотракийцы.

 

[Нимврод]

Наверное, всё-таки платят вольные города, а не дотракийцы.

Пардон, ошибся. Исправил.

 

[Нимврод]

Не знаю знали вы это, но именно Таргариены отбирали у них эти права за что тех считали тиранами и поднимали против них восстания.

Можно пруф, что Таргариены о народе как-то заботились?

 

[first]

Можно пруф, что Таргариены о народе как-то заботились?

Законодательная деятельность.

 

[first]

В земледельческих цивилизациях прогресс возможен, а в кочевых - нет. В крайнем случае кочевники могут, подобно реально-историческим монголам, паразитировать на достижениях оседлой цивилизации и сидеть на торговых путях.

Так феодалы занимаются тем же. Они сидят на торговых путях. В этом суть феодализма как бы. Вот мой мост - плати дань. Вот моя земля - плати дань. Феодализм с прогрессом не коррелирует никак.

 

[Нимврод]

Законодательная деятельность.

Например?

 

[Нимврод]

Так феодалы занимаются тем же. Они сидят на торговых путях. В этом суть феодализма как бы. Вот мой мост - плати дань. Вот моя земля - плати дань. Феодализм с прогрессом не коррелирует никак.

Феодалы заинтересованы в развитии экономики. Кочевники - нет. Для расширения кругозора советую работы (монголофила) Нефедова о (пост)монгольских режимах Ближнего Востока. Особенно о Иране Хулагуидов.

 

[first]

Например?

МПЛиО в помощь.

Феодалы заинтересованы в развитии экономики.

Феодалы считают, что у них есть привилегии. Зачем им заботится о чем-то еще? Привилегии дадут им всё, что им нужно от жизни. Вся жизнь феодала это защита своего привилегированного положения и попытка повысить свой статус в борьбе с такими же как он феодалами.
В ИП это называют словом честь и благо дома, но смысл тот же. Главное возвысить себя. И вообще феодалы презирали честный труд, так как это для лохов.

 

[Нимврод]

Феодалы считают, что у них есть привилегии. Зачем им заботится о чем-то еще? Привилегии дадут им всё, что им нужно от жизни. Вся жизнь феодала это защита своего привилегированного положения и попытка повысить свой статус в борьбе с такими же как он феодалами.
В ИП это называют словом честь и благо дома, но смысл тот же. Главное возвысить себя. И вообще феодалы презирали честный труд, так как это для лохов.

Так феодалам, чтобы задавить феодалов-конкурентов, нужно, чтобы их земли развивались и богатели. Но это в случае с оседлыми феодалами. А в случае с кочевыми они часто не понимают ценность земледельческой экономики и разрушают её бесконтрольными кочевьями, вытаптывающими поля крестьян, и рядом других милых особенностей кочевой культуры. Как это и было в хулагуидском Иране, чагатаидском Туркестане и пр.

 

[Нимврод]

МПЛиО в помощь.

Вы о вещах типа запрета права первой ночи?