George
Знаменосец
Каких наемников ? их нет, Станнис не знает что Золотая Рота уже занята. А другие большие отряды сейчас все в Миерине
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Ауран Уотерс
- Автор темы year2077
- Дата начала
7eHe60
Лорд
Это известные отряды именно наёмников. Эссос большой, за золото Масси сможет собрать собственный отряд. Возможно он не соберёт 20к ,но тысяч пять должен собрать. Другой вопрос сколько времени ему понадобится для этого. Наёмников нанимали, чтобы увеличить своё число воинов ,но у Станниса их считай почти нет, что мешает им просто взять золото и не выполнять контракт? Будь у Станниса собственные воины хотя бы 10,000 . Они не ЗМ и многие отряды меняли стороны.
George
Знаменосец
Так 20к наемных отрядов не существует
Самый дорогой и крутой наемный отряд Эссоса это Золотая Рота численность 10,000 не более и они заняты
Остальные отряди не обладают числом более чем 2,5-3 тысячи и то все это в лучшем случае
все отряды в Миерине то есть Джастину надо до Миерина добираться а это кучу времени требует, сейчас на западном берегу Эссоса осталось мало отрядов,, большинство нанялись на Волантис и у рабаторговцев из залива.
Ну и последнее как разница кого найдет Масси, все равно Станнису ничего не светит да и Иные на подходе
7eHe60
Лорд
Почему банкир ЖБ не сказал ему об этом? Зачем вообще им ему помагать. Даже с 40,000 армией у него мало шансов. Это ведь сколько золото надо, чтобы целых 20 тысяц нанять?!Если даже Ланны наняли к началу войны небольшой отряд, то значит их услуги дорого стоят. За золото для 20к наёмников он может и вольных всадников, ленных рыцарей нанят на службу в Долине например. Не обязательно же в Залив плыть, можно на Летние острова. Лучники у них должны быть одними из лучших.
Возможно, что вообще не станет нанимать войско, посчитает что это все равно бесполезно. Чтобы завоевать весь Вестерос 20 тысяч мало. Их даже не хватит против Долины.
Snake Eyes
Межевой рыцарь
Ему очень выгодно поддержать ЮГ. Надеюсь так и будет. И вообще, я думаю, что он человек Вариса.
Нимврод
Знаменосец
Согласен. Причем, к слову, в книгах был эпизод, где он общался с женщинами из Тиреллов. Теоретически он может выступить посредником между ЮГ и Тиреллами.
Нимврод
Знаменосец
Видимо, не захотел с такой потасканной дамочкой иметь делоОн успел угнать её флот раньше, чем она затащить его в постель.
. Так-то ему девицы Тирелл больше нравились
.
Анонимус-сан
Знаменосец
Видимо, не захотел с такой потасканной дамочкой иметь дело
Да там небось и букет заболеваний такой, что проще сразу камнями обвязаться и в море.
Snake Eyes
Межевой рыцарь
На одной из веток форума увидел тему про Корлиса Велариона и вспомнился мне Ауран.
Сейчас
Как считаете? Драконий камень, о котором он Серсею просил, вероятнее всего Тарги ему не отдадут. Какой-то особенной неприязни к племяннику он не проявлял, чтобы отбирать Морской Рубеж. К тому же, я очень хочу увидеть его зарубу с Эуроном. Да и вообще, Веларионы как-то на дно пошли после Танца Драконов, не лучшее ли время их вернуть.
Сейчас
Лорд Вод находится на Ступенях, что очень близко к ШЗ, который захватил ЮГ. Почему бы ему не поддержать его и не побороться за титул Лорда ШЗ. Или же можно дождаться Дени с драконами, она все равно через Ступени проезжать будет.
Илья Муромский
Ленный рыцарь
Если супермаг Эурон управляет Смуглянкой, то может и Аурана использовать аналогично. Ауран - Эурон, созвучно, однако. 
BIEC
Мастер-над-оружием
Поскольку в обсуждении персонажа доминирует идея, что Аурейн всё подстроил, чтобы угнать флот (и присоединиться к партии по вкусу), а собственно мыслей Аурейна у нас нет, предлагаю альтернативную точку зрения на произошедшее.
Джейми был не слишком выского мнения о Аурейне, но его точка зрения не сильно отличается от Серсеи - она думает, что Аурейн красивый, он думает, что Аурейн спит с его сестрой. Это не квалифицированное обсуждение о профпригодности. Пайцель критикует Аурейна за то, что тот назначает капитанами молодых - но с объективной точки зрения в этом есть смысл. Старый королевский флот Ланнистеров себя славой не покрыл, научил ли чему-то их опыт - неясно. Более того, старый королевский флот Ланнистеров был использован как приманка для ловушки с большим бумом. Этих людей послали на убой, их друзей и коллег зажарили в зелёном инферно. Что они после этого думают о короле и Ланнистерах - вопрос не праздный. Кроме этого, Аурейн должен командовать своим флотом. Предубеждения против бастардов - вопрос отнюдь не праздный и у нас есть как минимум пример королевского флота, который завалил операцию из-за гонора руководителей. Набрать свежих людей - это вполне разумное решение.
Забегая вперёд: наш герой явно что-то понимал во флотоводстве - менее чем за год он сколотил боеспособную флотилию фактически с нуля. Люди, которых он набрал, были очевидно квалифицированы в морском деле, чтобы предпринять дальний вояж и сохранить боеспособность в отрыве от родной базы.
Но пока Аурейн организовывал постройку и обучение флота, он также работал в Малом Совете при Серсее. Аурейн был вполне годным назначенцем, который говорил дельные вещи на Малом Совете. Он информирует совет о том, что золотой ЧОП нарушил контракт с Миром - и что возможно их нанял Станнис. Последнее неправда, но предположить всю схему с Юным Гриффом человеку не читавшему книгу было бы сложно. Он "извиняющимся" тоном говорит о драконах на востоке, несмотря на то, что Серсея очевидно и слышать о них не хочет. Когда приходит сообщение о нападении Юрона, Аурейн бодр и воспринимает эту опасность очень серьёзно, в отличие от того же Мерривезера. Он также указывает на необходимость снабжать Драконий Камень. Перед арестом Серсеи Вотерс предлагает вывести флот в море - и хотя это можно трактовать как подготовку к измене, в истории столицы уже был случай, когда моряки присоединились к восставшим горожанам, ничем хорошим для короны это не закончилось.
Подводя итоги, всё что делал Аурейн до ареста Серсеи имело практический смысл для короны и не могло однозначно указывать на заранее спланированную измену.
Но час пришёл, королеву Серсею арестовали Воробьи. У нас нет главы Аурейна, но мы можем представить, как события выглядели с его точки зрения. Пятимерные шахматы и хитрые планы уже обсосаны до костей - настало время рассмотреть более приземлённые материи "здесь и сейчас".
2. Кто за, кто против?
Из книг мы знаем, что главный Воробей пока не планирует религиозную революцию. Но Аурейн книг не читал, намерений Воробьёв не знает. Они арестовали двух королев, у них толпа дуболомов в столице... Если Воробьи решили брать власть, кто их будет останавливать? В столице такой силы нет. Поэтому далее по сюжету вернувшемуся в столицу Кевану пришлось умасливать Воробьёв и обращаться с ними очень аккуратно. Тайрелы или Ланнистеры за пределами столицы? Возможно, если это не какой-то хитрый план Тайрелов или Ланнистеров подгадить любимым друзьям. В конце концов, вера столетиями была марионеточной силой в руках короны и знати. Малый совет состоит из людей вроде Мерривезера и Свифта. Король - маленький мальчик, он о котятах думает.
Если арест Серсеи - начало путча (а выглядит оно похоже) - то в случае драки у Аурейна полный туман войны. Кто друг, кто враг, кто придёт на помощь, кто марионетка? Неизвестно.
3. Если я бы был плохим сапёром...
Итак, Аурейну надо вслепую решать, что делать - а если он что-то сделает не так, плаха будет ещё не самым плохим вариантом.
Если это не начало путча Воробьёв, то дальше будут интриги, разборки за регентство и любая из сторон может его без патронажа Серсеи пустить в расход по любым соображениям.
Если это начало путча Воробьёв, то над Аурейном висит неиллюзорная угроза отправиться в зиндан с пыточной, да там и ноги протянуть. И, в дополнение к этому, его убийцы, которые его считают за недочеловека, наложат лапы на организованный им флот, чтобы и дальше распространять своё человеколюбивое учение.
Если это начало путча Воробьёв, но это ширма для борьбы с Ланнистерами и Тайрелами (или между Ланнистерами за регенство) - то большие господа и слушать его не будут, что он что-то там не знал, портя их игру, сами в зиндан сдадут.
Самое поганое в этом решении вслепую, что в зависимости от того, что в действительности происходит, любое решение пригодное в одном сценарии приведёт к бесславному концу в другом. Воевать с Воробьями хорошо, если они путчисты и одни, но плохо если они инструмент за борьбу между Ланнистерами и Тайрелами или не путчисты. Сидеть на попе ровно хорошо, если Воробьи не хотят брать власть - но смертельно опасно, если это путч. А времени ждать и смотреть нет, две королевы уже дождались. Какое решение не прими - пути назад не будет. Кидай жребий, на кону твоя жизнь.
С такой русской рулеткой Аурейну не нужен никакой хитрый план. Любое действие, включае бездействие, несёт с собой смертельный риск.
За исключением бегства. Если Аурейн берёт флот под мышку и срочно валит в закат, то тогда ему опасаться нечего. Новый флот у короны появится нескоро, да и если появится - он будет нужен для более важных задач, чем месть Аурейну.
Что самое интересное, Аурейн в этих размышлениях явно был не один. Капитанов он мог подкупить или уговорить, они его назначенцы. Офицеров - наверное тоже. Но когда на одном корабле четыре сотни вёсел, то экипаж соответствующий. Аурейн не король и не толстосум, на ровном месте объявить тысячам матросов, что они теперь пираты и изгнанники он не мог. Они должны были сами видеть в таком маневре какой-то смысл. За отсутствием традиционных источников легитимации в виде феодальной пирамиды, религии или денег, остаётся только та же самая неизвестность после путча и нежелание рисковать во всём этом бардаке.
Кроме того, именно за бардак как причину бегства говорит время. Аурейн и его флот бегут именно в момент ареста Серсеи, хотя та же осада Драконьего Камня была бы прекрасной возможностью сбежать, выйдя в море под благовидным предлогом, будь побег планом с самого начала. Да и после новостей о железянах ни о каких преследованиях со стороны Редвайнов говорить не приходится - им надо быстрее домой, а не гоняться за беглецами.
А то хитрый план, хитрый план. Тут ноги бы из этого бардака унести.
Начало Адмирала
Аурейн - бастард Веларионов, воевал за Станниса, после поражения у ворот столицы был помилован Ланнистерами. В ходе придворной борьбы Серсеи против Тайрелов, Аурейн был назначен адмиралом над остатками королевского флота, что выглядело на тот момент скорее синекурой, чем реальным постом. Но Аурейну улыбнулась удача: решив наперекор своему Малому совету (который сначала предлагал нанять железян), Серсея решила построить новые королевские корабли. Аурейн этой идеи не выдвигал и вообще только смотрел в рот начальству, но в результате у Аурейна появилась реальная власть - люди, оружие, бюджет.Джейми был не слишком выского мнения о Аурейне, но его точка зрения не сильно отличается от Серсеи - она думает, что Аурейн красивый, он думает, что Аурейн спит с его сестрой. Это не квалифицированное обсуждение о профпригодности. Пайцель критикует Аурейна за то, что тот назначает капитанами молодых - но с объективной точки зрения в этом есть смысл. Старый королевский флот Ланнистеров себя славой не покрыл, научил ли чему-то их опыт - неясно. Более того, старый королевский флот Ланнистеров был использован как приманка для ловушки с большим бумом. Этих людей послали на убой, их друзей и коллег зажарили в зелёном инферно. Что они после этого думают о короле и Ланнистерах - вопрос не праздный. Кроме этого, Аурейн должен командовать своим флотом. Предубеждения против бастардов - вопрос отнюдь не праздный и у нас есть как минимум пример королевского флота, который завалил операцию из-за гонора руководителей. Набрать свежих людей - это вполне разумное решение.
Забегая вперёд: наш герой явно что-то понимал во флотоводстве - менее чем за год он сколотил боеспособную флотилию фактически с нуля. Люди, которых он набрал, были очевидно квалифицированы в морском деле, чтобы предпринять дальний вояж и сохранить боеспособность в отрыве от родной базы.
Но пока Аурейн организовывал постройку и обучение флота, он также работал в Малом Совете при Серсее. Аурейн был вполне годным назначенцем, который говорил дельные вещи на Малом Совете. Он информирует совет о том, что золотой ЧОП нарушил контракт с Миром - и что возможно их нанял Станнис. Последнее неправда, но предположить всю схему с Юным Гриффом человеку не читавшему книгу было бы сложно. Он "извиняющимся" тоном говорит о драконах на востоке, несмотря на то, что Серсея очевидно и слышать о них не хочет. Когда приходит сообщение о нападении Юрона, Аурейн бодр и воспринимает эту опасность очень серьёзно, в отличие от того же Мерривезера. Он также указывает на необходимость снабжать Драконий Камень. Перед арестом Серсеи Вотерс предлагает вывести флот в море - и хотя это можно трактовать как подготовку к измене, в истории столицы уже был случай, когда моряки присоединились к восставшим горожанам, ничем хорошим для короны это не закончилось.
Подводя итоги, всё что делал Аурейн до ареста Серсеи имело практический смысл для короны и не могло однозначно указывать на заранее спланированную измену.
Но час пришёл, королеву Серсею арестовали Воробьи. У нас нет главы Аурейна, но мы можем представить, как события выглядели с его точки зрения. Пятимерные шахматы и хитрые планы уже обсосаны до костей - настало время рассмотреть более приземлённые материи "здесь и сейчас".
Дилемма Адмирала
1. Бастард и воробьи
Воробьи набирали силу в столице постепенно. Это анти-элитное движение простонародья, по которому разврат и амбиции знати прокатились колесом. Сначала главный Воробей просто использовал своих дуболомов для захвата власти над церковью. Потом стребовал с Серсеи легализацию церковной армии. Дальше начались шашни, о которых Аурейн мог знать или не знать, но в общем политические амбиции возрождённой церкви не заметить было сложно. Кто Воробьи с точки зрения Аурейна? Как минимум радикальные последователи веры, которая бастардов считает недочеловеками, прирождёнными грешниками и прочая и прочая. А Воробьи - они вполне серьёзно воспринимают свою веру. Если среди элит бастард может расчитывать на презрение, то от Воробьёв не шибко набожный Аурейн, назначенец арестованной Серсеи, ничего хорошего ожидать не может. Если королеву кидают в зиндан, а знатных рыцарей пытают, то чего ждать ему? Кто его в случае ареста спасёт?2. Кто за, кто против?
Из книг мы знаем, что главный Воробей пока не планирует религиозную революцию. Но Аурейн книг не читал, намерений Воробьёв не знает. Они арестовали двух королев, у них толпа дуболомов в столице... Если Воробьи решили брать власть, кто их будет останавливать? В столице такой силы нет. Поэтому далее по сюжету вернувшемуся в столицу Кевану пришлось умасливать Воробьёв и обращаться с ними очень аккуратно. Тайрелы или Ланнистеры за пределами столицы? Возможно, если это не какой-то хитрый план Тайрелов или Ланнистеров подгадить любимым друзьям. В конце концов, вера столетиями была марионеточной силой в руках короны и знати. Малый совет состоит из людей вроде Мерривезера и Свифта. Король - маленький мальчик, он о котятах думает.
Если арест Серсеи - начало путча (а выглядит оно похоже) - то в случае драки у Аурейна полный туман войны. Кто друг, кто враг, кто придёт на помощь, кто марионетка? Неизвестно.
3. Если я бы был плохим сапёром...
Итак, Аурейну надо вслепую решать, что делать - а если он что-то сделает не так, плаха будет ещё не самым плохим вариантом.
Если это не начало путча Воробьёв, то дальше будут интриги, разборки за регентство и любая из сторон может его без патронажа Серсеи пустить в расход по любым соображениям.
Если это начало путча Воробьёв, то над Аурейном висит неиллюзорная угроза отправиться в зиндан с пыточной, да там и ноги протянуть. И, в дополнение к этому, его убийцы, которые его считают за недочеловека, наложат лапы на организованный им флот, чтобы и дальше распространять своё человеколюбивое учение.
Если это начало путча Воробьёв, но это ширма для борьбы с Ланнистерами и Тайрелами (или между Ланнистерами за регенство) - то большие господа и слушать его не будут, что он что-то там не знал, портя их игру, сами в зиндан сдадут.
Самое поганое в этом решении вслепую, что в зависимости от того, что в действительности происходит, любое решение пригодное в одном сценарии приведёт к бесславному концу в другом. Воевать с Воробьями хорошо, если они путчисты и одни, но плохо если они инструмент за борьбу между Ланнистерами и Тайрелами или не путчисты. Сидеть на попе ровно хорошо, если Воробьи не хотят брать власть - но смертельно опасно, если это путч. А времени ждать и смотреть нет, две королевы уже дождались. Какое решение не прими - пути назад не будет. Кидай жребий, на кону твоя жизнь.
С такой русской рулеткой Аурейну не нужен никакой хитрый план. Любое действие, включае бездействие, несёт с собой смертельный риск.
За исключением бегства. Если Аурейн берёт флот под мышку и срочно валит в закат, то тогда ему опасаться нечего. Новый флот у короны появится нескоро, да и если появится - он будет нужен для более важных задач, чем месть Аурейну.
Что самое интересное, Аурейн в этих размышлениях явно был не один. Капитанов он мог подкупить или уговорить, они его назначенцы. Офицеров - наверное тоже. Но когда на одном корабле четыре сотни вёсел, то экипаж соответствующий. Аурейн не король и не толстосум, на ровном месте объявить тысячам матросов, что они теперь пираты и изгнанники он не мог. Они должны были сами видеть в таком маневре какой-то смысл. За отсутствием традиционных источников легитимации в виде феодальной пирамиды, религии или денег, остаётся только та же самая неизвестность после путча и нежелание рисковать во всём этом бардаке.
Кроме того, именно за бардак как причину бегства говорит время. Аурейн и его флот бегут именно в момент ареста Серсеи, хотя та же осада Драконьего Камня была бы прекрасной возможностью сбежать, выйдя в море под благовидным предлогом, будь побег планом с самого начала. Да и после новостей о железянах ни о каких преследованиях со стороны Редвайнов говорить не приходится - им надо быстрее домой, а не гоняться за беглецами.
А то хитрый план, хитрый план. Тут ноги бы из этого бардака унести.
Fut
Знаменосец
Меня больше забавляет во всей этой ситуации, что его почему-то все послушали, а не принесли его голову королю ожидая награды.
Он ж новенький, связей никаких, авторитету взяться неоткуда и собственных ресурсов тоже нет.
Если бы каждый назначенный на какую либо военную должность пусть даже высшую мог в одиночку все это угнать на собственные нужды, то это уже уровень Мария и ручных армий. И то в этом случае авторитет в армии зарабатывался годами успешных компаний.
Он ж новенький, связей никаких, авторитету взяться неоткуда и собственных ресурсов тоже нет.
Если бы каждый назначенный на какую либо военную должность пусть даже высшую мог в одиночку все это угнать на собственные нужды, то это уже уровень Мария и ручных армий. И то в этом случае авторитет в армии зарабатывался годами успешных компаний.
леди Амби-Ходор
Знаменосец
Лиддль с гор
Межевой рыцарь
Капитанов набирал он, используя полноту власти во всем, связанным с флотом от Серсеи, - и скорее всего набрал высших "офицеров" из бывших пленных с флота Станниса, вытащив тех с тюряги/нищеты/прозябания на суше в трущобах, дав оплачиваемую работу и новенькие корабли. Так что набрал по знакомству, не чужие же друг другу люди, - Ауран сам капитаном был, как и его брат.
А что касается бегства из столицы, так зачем тысячам морякам знать что именно они планируют? В курсе хитрого плана по турне к Ступеням с целью пограбить должен быть десяток-другой капитанов/помощников капитанов (обязанных Аурану, знающих его много лет, и малость нелюбящих Ланнов с их шикарными планами спалить и своих и чужих диким огнем), - рядовому составу вообще не важно знать лишние мелочи. Гребцам и матросам можно вообще ничего не говорить, - попросту заявить, что приказ королевы/регента/десницы махнуть к Ступеням для поддержки порядка, поэтому пакуемся и го. Все козырнули и поплыли, - а там уже дали сделать выбор после парочки удачных грабежей и трофеев, или вы с нами в сытой жизни на грабежах, или можете вплавь двигать в столицу, где сейчас то ли радикалы веры главные, то ли ланны, то ли тиреллы...
И куда рядовым членам экипажа податься с пиратского архипелага, тем более когда и на их судах хорошо кормят и делятся добычей? Поэтому все остались под началами своих капитанов, тем более никто их и не думает силой карать со стороны короны, корабли только у них.
Зашедший в сад
Наемник
Интересно, насколько Ауран хорошо знает историю своего рода, особенно касаемо взаимоотношений Веларионов с Рейнирой.
Fut
Знаменосец
Если рядовые матросы были против Серсеи, раз были непрочь податься в пираты, то почему они должны слушаться ее назначенца, который к тому же их подставил? И тем более людей с которыми они на Черноводной воевали?
И если им никто сделать не сможет за отсутствием флота, то вот их оставшимся родственникам в КГ еще как могут сделать.
Lea1
Лорд
К тому же это поможет Мартину и в линии Дейнерис, если она будет против Волантиса, то к нему не из любви, а хотя бы из солидарности (из за занятости Уотерсом) никто не сможет прийти на помощь и сами новые Триархи будут ослаблены и не смогут нормально сопротивляться Дейнерис с дотракийцами. Мир, Лис и Тирош работорговские города и в случае столкновения с Дейнерис они будут врагами.
А если он вообще направится к Дейнерис? Ведь это он про драконов говорил Серсее. А Волантис далеко за Ступенями находится. Помощь Волантису может прийти по Ройне например, через Ступени не обязательно идти, к тому же кто будет помогать Волантису против Дейнерис?
А если он вообще направится к Дейнерис? Ведь это он про драконов говорил Серсее. А Волантис далеко за Ступенями находится. Помощь Волантису может прийти по Ройне например, через Ступени не обязательно идти, к тому же кто будет помогать Волантису против Дейнерис?