Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Lady from Lannisport]

Вопрос был от кого Серсея собиралась рожать. После свадьбы - от Роберта.

Три года точно не от кого. А, вообще, если отвлечься от саги, когда женщина одновременно живет с несколькими мужчинами, то только по факту можно определить от кого. Когда родился и растет.

 

[octopus]

Например, когда притащил Шаю в КГ.
И что, разве Тайвин водил его под конвоем? Нет, всего лишь пригрозил любую найденную в постели Тириона шлюху повесить. Шлюху, а не Тириона.

Это было не открытое противостояние, а непослушание, которое он от Тайвина очень постарался скрыть.
Открытое противостояние - это если бы Тирион в глаза Тайвину сказал: "Да пошел ты со своими приказами, если я захочу шлюх таскать в замок - то буду". Вот здесь мог подразумеваться конфликт с ответными санкциями от Тайвина.
А Тирион в глаза согласился, а изподтишка Тишу протащил. Тайвин об этом не знал. Где суть конфликта?
Тайвин не просто так сотрясал воздух насчет шлюх - и поэтому Тирион совершенно разумно боялся за ее жизнь, т.к. знал, что Тайвин угрозу исполнит в случае обнаружения непослушания. Поэтому и скрывал.

 

[Lorrena]

Три года точно не от кого. А, вообще, если отвлечься от саги, когда женщина одновременно живет с несколькими мужчинами, то только по факту можно определить от кого. Когда родился и растет.

А в саге Серсея точно знала, от кого.

 

[octopus]

Потому что Тирион отчаянно хотел получить признание отца. Гнойник прорвался, и открытое противостояние возникло только на суде.

С этим я абсолютно не спорю. У Тириона были свои мотивы, и они весомы.

 

[Lady from Lannisport]

Lorrena ↑, это так упростили))) А то бы они лет несколько разбирались.

 

[Lorrena]

Это было не открытое противостояние, а непослушание, которое он от Тайвина очень постарался скрыть.

Тем не менее, когда Тирион не хочет, он и прямые приказы отца не исполняет.

 

[Kars]

octopus ↑, карлик мог отказаться)он же не выполнил приказ тайвина не брать шлюху в кг)
Так что по факту карлик совершил преступление.добровольно.без поиниждения.
Тайвин карлику выбор не ограничевал)карлик мог женится на Сансе,мог женится на лолис,мог идти в лес.Сансе никто выбора не давал.

 

[Ренфри]

Сансе никто выбора не давал.

Я что-то не припомню героинь ПЛиО (благородного происхождения), которые сами выбирали себе женихов. Отказы-то были - Оленна и Бриенна. А вот выбор...

 

[Nixe]

Я что-то не припомню героинь ПЛиО (благородного происхождения), которые сами выбирали себе женихов. Отказы-то были - Оленна и Бриенна. А вот выбор...

Я тоже не припомню, но им родственники выбирали, а тут... Бедолага Санса так попасть.

 

[octopus]

Kars ↑, Карлик мог отказаться. Но не отказался, т.к. 1) ему понравилась идея жениться на Сансе, т.е. мотивов для отказа не было; 2) в случае отказа он мог огрести от Тайвина.
Приказа не брать шлюху он не выполнил - но не выполнил его втихаря, а не в открытую. И Тайвин до последнего об этом не знал. Я сообщением выше подробно об этом расписала.
Тайвин выбор карлику ограничивал. Он сказал: "ты женишься на Сансе, и скоро", перед этим подробно рассказав, сколько отказов от отцов невест он получил, когда сватал им Тириона. И еще предложил как альтернативу Лоллис Стокворт. Чтобы Тирион по достоинству оценил щедрость отца. Я не считаю, что это был выбор, это была издевка, как и в случае между авангардом и обозом.
Жениться на Лоллис - Тирион не такой дурак, да и Тайвин не позволил бы ему так опозорить семью. Не жениться - тоже мог попытаться, тогда бы мы и обсуждали вопрос адекватности репрессивных мер Тайвина.
Но поскольку открытого противостояния между Тайвином и Тирионом все-таки не было, то и о том, что бы при этом предпринял Тайвин, мы можем лишь гадать (каждый в меру собственной убежденности).

 

[octopus]

Тем не менее, когда Тирион не хочет, он и прямые приказы отца не исполняет.

Я такого не припомню, если честно.

 

[Lorrena]

Тайвин выбор карлику ограничивал. Он сказал: "ты женишься на Сансе, и скоро", перед этим подробно рассказав, сколько отказов от отцов невест он получил, когда сватал им Тириона. И еще предложил как альтернативу Лоллис Стокворт. Чтобы Тирион по достоинству оценил щедрость отца. Я не считаю, что это был выбор, это была издевка, как и в случае между авангардом и обозом.

Боже, чтоб надо мной так издевались!

 

[octopus]

Боже, чтоб надо мной так издевались!

) я понимаю, о чем Вы, т.к. Санса+Винтерфелл - довольно приятная перспектива, и Тирион это признал.
Издевкой я считаю предлагать Лоллис вместо Сансы. А Вы нет?

 

[Lorrena]

Я что-то не припомню героинь ПЛиО (благородного происхождения), которые сами выбирали себе женихов. Отказы-то были - Оленна и Бриенна. А вот выбор...

А героинь ПЛиО выданных замуж за карликов или за убийц семьи любящими родственниками?
Беспределы-то случались разные. Рамси, например, и леди Хорндвуд. Или дядюшка Кастарк, из-за которого леди Алис поспешно вышла замуж за одичалого.

 

[Lorrena]

) я понимаю, о чем Вы, т.к. Санса+Винтерфелл - довольно приятная перспектива, и Тирион это признал.
Издевкой я считаю предлагать Лоллис вместо Сансы. А Вы нет?

Нет. Я считаю это мягкой попыткой поставить Тириона на землю. Слишком мягкой.

 

[octopus]

Нет. Я считаю это мягкой попыткой поставить Тириона на землю. Слишком мягкой.

Ну, воля Ваша

 

[Kars]

Ренфри ↑, Санса заложница ланистеров)и ещё свадьба не была согласована с ее матерью и старшим братом.
octopus ↑, давайте остановимся на ..карлик мог отказаться..
Все вопрос исчерпан.карлик преступник.такой же как Рамси Болтон женившийся насильно нас леди хорнвуд.а так мог бы втихаря сбежать из кг))

 

[Syringa]

Вы сейчас требуете, чтобы Мартин Тириону прописал "Я не собирался отказываться от брака с Сансой"?

Ну, Вы же сами говорите: "если Тирион в своих мыслях(точнее, в их небольшой части, приведенной автором - S.) не отказывался от брака с Сансой - значит, он притворялся, предлагая ей не выходить за него". А я более чем аналогично отвечаю: если он в тех же мыслях не говорит "женюсь на Сансе независимо от ее воли" - значит, не притворялся.

Ну да, после такого тему можно закрывать, потому что внятные аргументы, увы и ах, у вас закончились

См. выше.

даже Тирион и то понял, к чему были слова Тайвина и Кивана

Тирион не вмешивался в их разговор — он знал, что они говорят все это исключительно для его вразумления.

Вы хотите сказать, что Тайвин бы его все равно заставил жениться на Сансе и выбора у Тириона не было? (Я спрашиваю не про "да он и сам хотел Сансу", а "был ли у него, по-Вашему, выбор?"

 

[Kars]

Syringa ↑, врал карлик Сансе,что бы в случае чего с себя всякую ответственность снять.
Он своими ушами слышал что Санса не хочет выходить за него замуж,но решил над сансой пошутит

 

[Lorrena]

Ну, Вы же сами говорите: "если Тирион в своих мыслях(точнее, в их небольшой части, приведенной автором - S.) не отказывался от брака с Сансой - значит, он притворялся, предлагая ей не выходить за него". А я более чем аналогично отвечаю: если он в тех же мыслях не говорит "женюсь на Сансе независимо от ее воли" - значит, не притворялся.

Вы абсолютно правы - Тирион даже не догадывался, что у сладкопахнущей Сансы с большим потенциальным приданым есть какая-то своя воля, и она может не захотеть радостно подмахивать тирионовым нуждам и желаниям, поэтому мыслей "женюсь даже против воли" в повах Тириона нет. Зато там есть много мыслей, как ему нужна и Санса, и Винтерфелл. А еще есть факты: Тирион пришел в септу в новых сапогах и ждал там невесту, чтоб бежать быстрее к алтарю, и никто его за воротник не притаскивал