Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Syringa]

Тирион даже не догадывался, что у сладкопахнущей Сансы с большим потенциальным приданым есть какая-то своя воля, и она может не захотеть радостно подмахивать тирионовым нуждам и желаниям

О да, он был уверен, что Санса без всякого недовольства выйдет замуж за изуродованного карлика из вражеской семьи . Потому же он предлагал ей выйти не за него, а за его здорового кузена .

 

[Lorrena]

О да, он был уверен, что Санса без всякого недовольства выйдет замуж за изуродованного карлика из вражеской семьи .

Т.е. Тирион предполагал, как минимум, "недовольство" (а если выпьешь из пузырька с надписью "Яд" рано или поздно почувствуешь себя нехорошо (с)), но цинично на него наплевал и пошел жениться?

Потому же он предлагал ей выйти не за него, а за его здорового кузена .

Сколько Тирион дал Сансе времени на обдумывание решения? Ах да, нисколько Видимо, очень боялся, что Санса таки затребует Ланселя, а он уже и сапоги пошил, потратился....
А "здоровый кузен", лежащий при смерти, он не из вражеской семьи, нет? Он не говорил гадости про Робба?

 

[Syringa]

Именно Тайвин решил выдать Сансу за Тириона, и именно эту мысль Тайвина транслировали Джоффри и Серсея, именно так всё и было, а вы что доказываете?

Я доказывала леди Амарилла , что она переоценивает короля и регентшу:

Официально Джоффри король Семи королевств и к тому же Баратеон. И Серсея вполне полноправная королева-регент. До её знаменитой прогулки ещё было далеко. А Тайвин всего лишь Десница. И если Тайвин разрешил, что же Тирион не отказался-то?

И поэтому побежал к Шае рассказывать, что скоро жениться Где хоть одна мысль Тириона, где он подумал и решил отказаться? Не принесете цитату? Знаю, что не принесете, потому что их нет

А где хоть одна мысль или фраза Тириона, что он решил жениться на Сансе независимо от ее воли? Не принесете цитату? Знаю, что не принесете, потому что их нет

А Теон сам просил Рамси отрезать ему пальцы и отвергал спасительные предложения последнего этого не делать, да-да.

Брак с Ланселем или его братом = отрезанные пальцы?

Другие, я так понимаю, это Джоффри, Серсея и выруливший из септы молодой жених в новых сапогах?

Это Тирион.

А что вы так стыдливо цитату обрезали?

Потому что не имею привычки цититировать простыни, бОльшая часть которых не нужна для ответа на вопрос.

Тирион не вмешивался в их разговор — он знал, что они говорят все это исключительно для его вразумления.

И Вы тоже хотите сказать, что Тайвин бы его все равно заставил жениться на Сансе и выбора у Тириона не было? (Я спрашиваю не про "да он и сам хотел Сансу", а "был ли у него, по-Вашему, выбор?"

странно от человека, выступающего с требованиями "Не ссылайтесь на сочиненные Вами или еще кем-то AU при обсуждении канона" -
видеть предложения обсудить некое AU

Обсудить именно как AU\"если бы", показывающее характер персонажа; а не как якобы произошедшее в каноне

Псу как-то удавалось быть полезным не оживляя сансиных родных и не убивая Джоффри и Серсею оставаясь всё тем же страшным стремным мужиком с отвратительными манерами, к тому ж обладая куда меньшей властью, чем Тирион

Тириону удавалось защищать ее от Джоффри и не навязывать нерасторжимый без смерти брак. При этом он, в отличие от педоПса, не вожделел Сансу, пока ему не обьявили, что она расцвела и он должен на ней жениться - то есть, того мотива заботиться о ней, что был у Пса, у Тириона до этого обьявления не было.

Т.е. Тирион предполагал, как минимум, "недовольство" (а если выпьешь из пузырька с надписью "Яд" рано или поздно почувствуешь себя нехорошо (с)), но цинично на него наплевал и пошел жениться?

но цинично спросил девицу, согласна ли она за него выйти. Ах он подлый насильник!

Сколько Тирион дал Сансе времени на обдумывание решения? Ах да, нисколько Видимо, очень боялся, что Санса таки затребует Ланселя, а он уже и сапоги пошил, потратился....
А "здоровый кузен", лежащий при смерти, он не из вражеской семьи, нет? Он не говорил гадости про Робба?

1. А сколько надо было, чтобы понять, что брак со здоровым - меньшее зло, чем с изуродованным карликом?
2. Томмен тоже из вражеской семьи, но Санса еще в "БК" думала, что охотно вышла бы за него вместо Джоффри. "При смерти" не помешало Ланселю через несколько месяцев жениться(а о его РГМных заморочках Санса, как и его отец и дядя, тогда не знала.) И не думаю, что Лансель бы ее бил. Он, в отличие от Джоффри, не садист, а вообще бить жён у вестеросских лордов не принято. В крайнем случае, его бы было намного легче приструнить, чем Джоффри.

1. спрашивал, не предпочтет ли она кого-нибудь другого, широкий выбор из убийц её семьи.
2. А почему вас издевательство над малолетней девочкой так веселит, никак понять не могу?

1. Лансель, Мартин и Виллем НЕ убивали членов Сансиной семьи.
2. А почему Вам кажется, что меня это веселит?

P.S. Вы или леди Fleur-de-Liss говорили, что выйти за Виллема или Мартина Ланнистера Санса бы не смогла. Но последнего очень скоро выменяли из плена, еще до КС и даже до убийства Карстарком его брата и кузена.

 

[Киприана]

А где хоть одна мысль или фраза Тириона, что он решил жениться на Сансе независимо от ее воли? Не принесете цитату? Знаю, что не принесете, потому что их нет

Т.е. услышав вот такое, Тирион продолжил думать, что Санса за него добровольно выходит?

У неё упало сердце.
- Прошу вас, ваше величество, взмолилась она, - если вы хоть когда-нибудь любили меня, не отдавайте меня вашему...
- дяде? - подхватил Тирион Ланнистер, выйди из септы.

Мужик прямым текстом услышал, что его в мужья не хотят, но приказ короля о свадьбе не отменён. И что он делает? Предлагает избиваемой малолетней заложнице взять на себя ответственность за нарушение королевского приказа Запредельная щедрость

и не навязывать нерасторжимый без смерти брак

То-то он на свадьбе Джоффри сидел и консумацию обдумывал, а отцу сказал, что их брак c Сансой в любом случае расторгать не кому.

не вожделел Сансу, пока ему не обьявили, что она расцвела и он должен на ней жениться - то есть, того мотива заботиться о ней, что был у Пса, у Тириона до этого обьявления не было.

У него был мотив в виде сохранения жизни любимому брату.

1. А сколько надо было, чтобы понять, что брак со здоровым - меньшее зло, чем с изуродованным карликом?

Если за оглашение желания брака со здоровым тебя изобьют, а потом всё равно выдадут за карлика, то нет, такие желания - не меньшее зло. Санса всё равно не с одним из них жить не собиралась, а сбегать не избитой - проще.

 

[Lorrena]

Т.е. услышав вот такое, Тирион продолжил думать, что Санса за него добровольно выходит?
Мужик прямым текстом услышал, что его в мужья не хотят, но приказ короля о свадьбе не отменён.

Что поделать, карлик у нас глухой и тупой, а еще его эрекция зависит от папиных слов. На кого папа показал - на ту и стоит, простите.
Кто ж мог догадаться, что "умоляю, не отдавайте меня..." - это про нежелание замуж за карлу выходить. Совершенно неочевидно же.

 

[Киприана]

И вообще почему, после уверений Тириона, что его, бедного-несчастного, то же силой к септе притащили замуж выходить, заставляют жениться против его воли, Санса должна была подумать, что у него достаточно власти, что бы остановить свадьбу, организованную по желанию короля, регента и Десницы?

 

[Анонимус-сан]

Что поделать, карлик у нас глухой и тупой, а еще его эрекция зависит от папиных слов.

Его эрекция зависит от Винтерфелла. Брак в Вестеросе - это союз не с целью перепихнуться или нежно любить друг друга до гроба, а с целью что-то получить. Тирион получал замок и земли, при том совершенно не заставляя Сансу с собой спать и тем более себя любить. Так что женился Тирион не на Сансе, а на её приданом, что вполне нормально.

 

[Киприана]

Тирион получал замок и земли, при том совершенно не заставляя Сансу с собой спать и тем более себя любить.

Тирион не мог получить Винтерфелл, не заставляя Сансу с собой спать. И объяснили это ему задолго до того, как он к септе в новых сапогах пришёл.

Так что женился Тирион не на Сансе, а на её приданом, что вполне нормально.

И был оценен Сансой по его собственному приданному. И оказалось, что он то не владеет ничем, что было бы нужно леди Старк.

 

[Анонимус-сан]

Тирион не мог получить Винтерфелл, не заставляя Сансу с собой спать. И объяснили это ему задолго до того, как он к септе в новых сапогах пришёл.

Ну, рано или поздно он бы с ней всё-таки переспал и заделал ей ребёнка. В крайнем случае, он мог нанять для этой цели кого-нибудь другого.

 

[Lorrena]

Тирион получал замок и земли, при том совершенно не заставляя Сансу с собой спать и тем более себя любить. Так что женился Тирион не на Сансе, а на её приданом, что вполне нормально.

Сегодня день альтернативных ПЛиО
Каким раком Тирион получал замок и земли, не заставляя Сансу с собой спать?
И какую выгоду получила от этого брака Санса или её семья? Ну, чтоб вполне нормально было, как у всех в Вестеросе?

 

[Анонимус-сан]

Каким раком Тирион получал замок и земли, не заставляя Сансу с собой спать?

Он этот момент оттягивал, но рано или поздно ему пришлось бы или самому с Сансой возлечь, или нанять для этих целей какого-нибудь певца. Затем, разумеется, утопить в супе, дабы не болтал.

И какую выгоду получила от этого брака Санса или её семья?

Выгоду? Она бесправная заложница из уничтоженного Дома. Выгоду получает не она, выгоду получают через неё.

 

[Lorrena]

Тирион получал замок и земли, при том совершенно не заставляя Сансу с собой спать и тем более себя любить.

Ну, рано или поздно он бы с ней всё-таки переспал и заделал ей ребёнка.

Простите, которое мнение из двух подряд - ваше?

 

[Lorrena]

Выгоду? Она бесправная заложница из уничтоженного Дома. Выгоду получает не она, выгоду получают через неё.

В таком случае это не "вполне нормально" и обычный договорной брак, а насилие по беспределу. Давайте всё же вещи своими именами называть.
Такое в Вестеросе тоже практикуется, достаточно первый брак Рамси вспомнить.

 

[Анонимус-сан]

Простите, которое мнение из двух подряд - ваше?

Оба. Ему же и в первую ночь заставлять бы не пришлось. Санса не сопротивлялась.

 

[Анонимус-сан]

В таком случае это не "вполне нормально" и обычный договорной брак, а насилие по беспределу.

Почему беспределу? На что вообще может рассчитывать представительница дома, объявленного изменническим?

 

[Lorrena]

Оба. Ему же и в первую ночь заставлять бы не пришлось. Санса не сопротивлялась.

А, ну раз не сопротивлялась, то все в порядке. Тирион Сансу ни к чему не принуждал, она сама замуж вышла и на все последствия брака была согласна, и спать с Тирионом, и любить Тириона.
Тирион - глубоко порядочный человек.

 

[Анонимус-сан]

А, ну раз не сопротивлялась, то все в порядке. Тирион Сансу ни к чему не принуждал, она сама замуж вышла и на все последствия брака была согласна, и спать с Тирионом, и любить Тириона.

Ну, вообще-то, всё именно так, как вы и сказали. Санса не высказывала публично своё несогласие на брак, принесла обеты в септе, сама легла с мужем в постель. Что это, как не согласие по факту?

Тирион - глубоко порядочный человек.

Да.

 

[Lorrena]

Ну, вообще-то, всё именно так, как вы и сказали. Санса не высказывала публично своё несогласие на брак, принесла обеты в септе, сама легла с мужем в постель. Что это, как не согласие по факту?

Это называние черного белым.
Видимо, в вашей книге вот этого нет:

— Я не пойду за него. — Я должна выйти за Уилласа и стать леди Хайгардена, нет, нет…
— Понимаю твое нежелание. Я бы на твоем месте волосы на себе рвала. Поплачь, если хочешь. Он отвратительный маленький Бес, спору нет, но его женой ты все равно станешь.
— Вы меня не заставите.
— Ошибаешься. Либо ты пойдешь в септу добром и произнесешь брачный обет, как подобает леди, либо будешь брыкаться, визжать и устроишь представление для челяди, но и в том и в другом случае тебя обвенчают и уложат с ним в постель. — Королева открыла дверь. За ней стояли сир Меррин Трант и сир Осмунд Кеттлблэк в своих белых чешуйчатых доспехах. — Проводите леди Сансу в септу, — приказала им Серсея. — Отнесите ее туда, если понадобится, только платье не порвите — оно очень дорогое.

У неё упало сердце.
- Прошу вас, ваше величество, взмолилась она, - если вы хоть когда-нибудь любили меня, не отдавайте меня вашему...
- дяде? - подхватил Тирион Ланнистер, выйди из септы.

— Ты мне не отец и никогда им не будешь, — вспылила Санса.
— Неправда, — потемнел он. — Я твой отец и могу выдать тебя за кого захочу. Если я прикажу, ты выйдешь за свинаря и будешь спать с ним в свинарнике. — Его зеленые глаза весело блеснули. — А может, ты предпочла бы Илина Пейна?

Итд итп.

Да.

Спасибо за мнение.
Напомните мне, пожалуйста, если я вдруг забуду, никогда не спорить с вами о морали, нравственности, порядочности и прочих бессмысленных материях
Если Тирион, по-вашему, в браке с Сансой глубоко порядочный человек, то общего базиса у нас с вами просто нет.

 

[Nixe]

Его эрекция зависит от Винтерфелла. Брак в Вестеросе - это союз не с целью перепихнуться или нежно любить друг друга до гроба, а с целью что-то получить. Тирион получал замок и земли, при том совершенно не заставляя Сансу с собой спать и тем более себя любить. Так что женился Тирион не на Сансе, а на её приданом, что вполне нормально.

Не, он сидел и мечтал как она по доброй воле будет ему в жилетку плакаться и его полюбит сама, а заодно и ВФ ему обломится. Вполне в стиле Тириона - сейчас ему всё принесут на блюдечке, ведь он единственный достойный из всех живущих

 

[Анонимус-сан]

Видимо, в вашей книге вот этого нет:

Так где здесь публичное несогласие? Где Санса открыто Тириону в лицо заявила, что за него не хочет идти?

Если Тирион, по-вашему, в браке с Сансой глубоко порядочный человек, то общего базиса у нас с вами просто нет.

Разумеется. У нас с вами диаметрально противоположное понимание того, что такое мораль, нравственность и порядочность. И вашего я не понимаю совершенно, словно у инопланетянина.
Я считаю, что Тирион вёл себя в браке с Сансой максимально достойно и честно, настолько, насколько это было возможно в той ситуации.