Ренфри
Лорд
Опять ограничения накладываете после вопроса, нет уж, мне так неинтересно. Просили пример - вот пример. Из ПЛиО.
Исключение не может служить примером общего правила, не так ли?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОпять ограничения накладываете после вопроса, нет уж, мне так неинтересно. Просили пример - вот пример. Из ПЛиО.
Доран тоже Арианну не спрашивал. Визерис, как муж, тоже не фонтан. Он, конечно, молодой и красивый в отличие от предложенных женихов. Но, в любом случае, выбор здесь Арианне никто не предоставлял. Если бы все сложилось удачно для Визериса, поженили бы их.Про Дорана Мартелла и Арианну почитайте, например
Серсея с радостью вышла замуж за Роберта, у них потом не сложилось. По вине обоих. Она эгоцентричная, вздорная и не слишком умная женщина, но своих "обидчиков" оценивает адекватно:Если даже Серсея не могла простить отцу того, что он навязал ей брак с Робертом?
К отцу у неё претензии есть, но мысль Серсея до конца не додумывает. А за Роберта винит Джона Аррена.“Джон Аррен уложил в ее постель Роберта Баратеона, а перед смертью успел что-то разнюхать о ней и Джейме. Эддард Старк начал прямо оттуда, где остановился Аррен; его вмешательство вынудило ее избавиться от Роберта скорее, чем ей бы хотелось, – раньше, чем она сумела разделаться с его прилипчивыми как чума братцами. Тирион продал Мирцеллу дорнийцам, взял одного ее сына в заложники, а другого убил. А уж когда в Королевскую Гавань вернулся лорд Тайвин…”
Тайвин не мог предложить Серсее выбор "выходить или не выходить" замуж. Ланнистеры едва избежали полного падения, но ситуация всё ещё критическая и слухи расходятся.А приведите пожалуйста цитату, где даже любящие отцы спрашивали мнение дочерей о грядущем браке?
“– Остаться в твоих интересах, если ты хочешь принять участие в выборе твоего нового мужа, – спокойно сказал лорд Тайвин.”
“Ты ведь не возражаешь, если твой муж будет моложе тебя?”
Ещё пример: принцесса Дорнийская, мать Элии, Дорана и Оберина, предоставила дочери возможность выбора. И даже соглашалась когда отказ был клинически неразумен, как в случае с наследником лорда Хайтауэра:Про Дорана Мартелла и Арианну почитайте, например.
“Элию это волновало, как всякую девушку ее возраста; хрупкое здоровье до сих пор не позволяло ей много путешествовать. Я же развлекался тем, что высмеивал ее поклонников. Я давал им прозвища: Лупоглазый Лордик, Сир Губошлеп, Двуногий Кит и так далее. Единственным, кто хоть чего-нибудь стоил, был молодой Бейелор Хайтауэр. Сестра почти уже влюбилась в этого красавчика, но тут он имел несчастье пукнуть при ней. Я тут же прозвал его Ветродуем, и с тех пор Элия смотреть на него не могла без смеха.”
Верно.Так что, в вестеросских реалиях лорды своих дочерей не особо спрашивают. Исключение, пожалуй, составляет Сельвин Тарт. Но он просто, видимо, на дочь рукой махнул.
Вот кстати это ключевой момент.но стараются подобрать им жен/мужей достойных, чтоб свадьба улучшила их положение, а не ухудшила.
Серсея с радостью вышла замуж за Роберта
Вообще, со стороны Серсеи это выглядит немного странно, т.к. Эйерис отказался женить Рейегара на дочери Тайвина, и с этим Тайвин не мог ничегл сделать. А она в итоге стала королевой, как она могла упрекать за это Тайвина?В "Пире стервятников" прямым текстом говорится о том, что Серсея не могла простить Тайвина за то, что он ей навязал брак с Робертом. Практически цитирую, слово "навязал" - в тексте книги. Правда, оговорюсь, что там идет сравнение с Рейегаром...
В "Пире стервятников" прямым текстом говорится о том, что Серсея не могла простить Тайвина за то, что он ей навязал брак с Робертом. Практически цитирую, слово "навязал" - в тексте книги. Правда, оговорюсь, что там идет сравнение с Рейегаром...
Плохо знаю русский текст, но нашла:Вообще, со стороны Серсеи это выглядит немного странно, т.к. Эйерис отказался женить Рейегара на дочери Тайвина, и с этим Тайвин не мог ничегл сделать. А она в итоге стала королевой, как она могла упрекать за это Тайвина?
“Вытри слезы, малютка. Где это видано, чтобы львы плакали? Отец найдет тебе другого мужа, еще лучше Рейегара».
Неправда, тетя. Отец испортил мне жизнь, а теперь Джейме делает то же самое. Вместо Рейегара отец навязал мне Роберта, и предсказание Магги распустилось пышным ядовитым цветком.
Твой отец найдёт другого мужчину для тебя, лучшего мужчину, чем Рейгар.Your father will find another man for you, a better man than Rhaegar.”
Her aunt had lied, though, and her father had failed her, just as Jaime was failing her now. Father found no better man. Instead he gave me Robert, and Maggy’s curse bloomed like some poisonous flower.
Так на многократно изнасилованную якобы любимую Тишу у него тоже встал. Якобы по папиному указанию.Его эрекция зависит от Винтерфелла. Брак в Вестеросе - это союз не с целью перепихнуться или нежно любить друг друга до гроба, а с целью что-то получить. Тирион получал замок и земли, при том совершенно не заставляя Сансу с собой спать и тем более себя любить. Так что женился Тирион не на Сансе, а на её приданом, что вполне нормально.
Бриенна — его единственный ребёнок, так что исключение вполне понятное.Исключение, пожалуй, составляет Сельвин Тарт. Но он просто, видимо, на дочь рукой махнул.
Плохо знаю русский текст, но нашла:
Как часто бывает в переводе - абсолютная ложь на пустом месте:
Твой отец найдёт другого мужчину для тебя, лучшего мужчину, чем Рейгар.
Однако её тетка солгала [по смыслу - ошиблась], её отец подвел её, также как Джейми подводил её сейчас. Отец не нашёл человека лучше. Вместо он дал мне Роберта, и проклятие Магги распустилось как ядовитый цветок..."
Вообще другой смысл. Спасибо, что указали! Нечастое для Виленской искажение всей логики мыслей персонажа.
Модераторам: просьба не удалять оффтоп. Может перенести куда-нибудь? Одна из грубейших ошибок перевода.
1. Несколько минут? Сансе прям дали несколько минут подумать? Серьезно?Вы говорите, что Санса за несколько минут не могла сообразить отказаться от большего зла ради меньшего - а Тирион должен был СРАЗУ решить спрашивать мнение невесты? При том, что в 7К, как Вы знаете, это вообще не принято, и Тирион сделал исключение только из-за своей выдающейся внешности.
Нет, это я прочла повы Тириона перед свадьбой и не нашла там ни одной мысли что Санса тоже человек и с ней стОит считаться, поэтому то, что Тирион не смотрел на Сансу как на человека со свободной волей, доказано.Это Ваш домысел.
Откуда вы знаете? Может Санса предпочла бы отрубленный палец перспективе всю жизнь каждую ночь ложиться в постель Тириона. Вы ж её не спрашивали.Но радикально отличается по степени неприятности .
Те, которые не вид делают, предоставляют человеку выбор и возможность о нем подумать как можно раньше.Докажите с хоть одной цитатой, что он только делал вид. Презумпция невиновности Тириона не касается, и Вы судите о нем, как та жена о муже в анекдоте?("если он что-то говорит - значит, врёт!")
Какие домыслы? Тирион не испытывал приятное возбуждение, размышляя о сладкопахнущей Сансе и Винтерфелле? Цитаты только за последние несколько дней уже раз 10 приносили.Повторяю, перестаньте выдавать хейтерские домыслы за канон.
Так и не выдавайте ваше AU с "выбором Сансы" за канон.Выдавать AU за канон нельзя, но представлять альтернативные варианты развития сюжета, которые дополнительно раскрыли бы характер персонажей - полезно.
Ок, допустим, Пес влюбился, потому и защищал (точно зная, что ничего ему не светит), но почему вы об этом пишите так, как будто это что-то плохое?Вы не поняли? Пёс уже в начале "БК" выдал Сансе, которой едва минуло 12: "Ты уже совсем женщина: личико, грудки..." Ну и он ее не просто хотел, но влюбился, насколько был способен, поэтому и защищал. Тирион, очевидно, тоже защищал бы ее усерднее, если бы влюбился в НЕрасцветшую соплячку, как в женщину .
Потому что у девицы есть мозг и она им активно пользуется. Она увидела, что ловушка захлопнулась и выхода у нее нет.И почему девица, только что молившая избавить ее от брака с Тирионом, не согласилась на предложенное избавление?
1. Это какая-то совершенно недоступная мне логика. Если у Тириона был выбор, то он был у Тириона, а Сансу никто не спрашивал и её мнением не интересовался, и судьбу её решил лорд Тайвин, сказав сыну "ты женишься на Сансе Старк, и скоро". Тирион разве возразил отцу? Нет, он что-то там оглоушенной Сансе тихонечко пробормотал, чтоб никто не слышал.1.Если у Тириона был выбор - значит, был и у Сансы, ибо он бы отказался, если бы отказалась она. Если нет - какие у Вас к нему претензии?
2. У нее не было выбора не выходить ни за кого из Ланнистеров, но был "за здорового парня или за уродливого карлика". Она выбрала последнее
1. Допустим, Тиша левая голова триединой души, Санса правая а Тирион между ними.Просто тогда возникает вопрос, одна ли душа Санса и Тиша. Сансины клятвы Тириону совершенно не действительны, на мой взгляд. И никаких увилок тут не будет: либо без трусов, либо крестик.
Я прекрасно знаю и понимаю, что, с точки зрения некоторых, Санса нужна, только когда от нее профит, а если она будет мешать — в топку ее, даже если у Тириона действительно есть долг перед ней. Но никто не говорит об этом долге, хотя долг мужа перед женой, вообще-то, тоже существует.
По-моему, в таком случае нам, как фанатам, легче признать, что у них обоих нету долга, чем пытаться сидеть на двух стульях.
И ещё сыновья Эддард, Бран, Рикон и девочка с лицом Арьи Которые будут ненавидеть Ланнистеров.так что ребёнок с золотыми волосами, сильный как волк и отважный как лев, видимо, тоже ожидается
именно! зачем приоритетно? Разве они противоречат?И ещё сыновья Эддард, Бран, Рикон и девочка с лицом Арьи Которые будут ненавидеть Ланнистеров.
Какое желание приоритетно?
"Что моё - моё, а чужого мне не шей, начальник!"(цы советские блатные.)1. лишил её шансов на нормальную семью и здоровых детей.
2. И даже в случае аннулирования брака, сам факт замужества за карликом — лютый позор.
1. Допустим, Тиша левая голова триединой души, Санса правая а Тирион между ними.
В том-то и дело, что я не хочу и не считаю нужным это допускать. Тирион двоеженец, Санса давала клятвы не по своей воле. Это тоже преступления.но как ни крути разрыв семерянского брака это клятвопреступление.
Я совершенно не хочу лезть в это все: "Санса/Джейн/Арья пожелала и получила,лол!". По мне так мерзкая теория.практически все Сансины пожелания исполняются
что двоеженство вроде как преступление, это проблема Тириона, каковая, разумеется, как-нибудь да проявится.Тирион двоеженец, Санса давала клятвы не по своей воле. Это тоже преступления.
в этом что-то есть Тайвин по итогу своих брачных инициатив еще и убит.Брак Тириона и Сансы — шутовской. Мне кажется, что Мартин очень давит на то, что их брак фальшивый, и, возможно, больше хотел "поговорить" о том, что человека очень трудно заставить делать что-либо. Санса и Тирион теоретически женаты, но по факту — нет. Как бы Тайвин не крутился и сколько бы власти не имел, над чем-то у него власти нет. Человек всегда будет стараться ускользнуть. Это ведь очень по-мартиновски, не находите?
причем тут лол или не лол? речь о том что все большое в Песне разворачивается из маленького, из предчувствия. Или из намерения, если угодно. Чего-то на грани осознания.Я совершенно не хочу лезть в это все: "Санса/Джейн/Арья пожелала и получила,лол!". По мне так мерзкая теория.
Ну... То есть только те, которые горячо молятся о чей-то смерти что-то получают? Я с вами не согласна. В случае Сансы молитва: "пусть этот довольно жалкий, несчастный человек не особо виновный в том, что со мной случилось, сдохнет" немножко не вписывается.У нее нету определенного, непреклонного намерения быть избавленной от брака с Тирионом.
люди просто реализуют свои подсознательные импульсы.Ну... То есть только те, которые горячо молятся о чей-то смерти что-то получают? Я с вами не согласна. В случае Сансы молитва: "пусть этот довольно жалкий, несчастный человек не особо виновный в том, что со мной случилось, сдохнет" немножко не вписывается.
Так готовился, что не только переспал с первой же попавшей девицей, но ещё и потащил её "в загс" А уж какой высокодуховный образ жизни он после этого стал вести - вообще залюбуешься. Набожный человек грех с Тишей в септе бы замаливал, а не в борделях.Тут надо заметить, что Тирион готовился к роли Верховного Септона
Вы не перепутали события местами? Санса хотела посмотреть на отрубленную голову Джоффри уже после того, как тот показал ей отрубленную голову её отца.Например, хотела посмотреть на головы и посмотрела, только не на те как ей думалось
То ли пряталась, то ли в плену находилась, но ей даже что бы в богорощу сходить приходилось отдельно отпрашиваться, т.е. её свободные прогулки по замку чем-то само собой разумеющимся не были.2. И Санса в течении всего брака с Тирионом в КГстрадала: "от людей стыдно" и пряталась?
Не исчезли. Она прямым текстом думает, что её новый брак станет возможен лишь после смерти карлика, а потом идёт делать это новое супружество возможным, ни капли не скорбя по Тириону. Так что его смерть как плату за своё будущее она вполне готова принять, правда, при наличии альтернативы, предпочла бы без этого обойтись, конечно.У Сансы как-то плавно из формулировок исчезли смерть, роды и любовь в целостном смысле слова.