Фигуры Брак Тириона и Сансы

[vov]

Но Шая подошла к делу с огоньком. Для симпатизирующих Тириону ее рвение неприятно.

Вот если бы и Тирион подошел к Сансе с тем же "огоньком" Ну как Роберт к Серсее хотя бы. Что бы тут началось

 

[Арборская Золотая]

"Всех нас учили, но почему ты оказался первым учеником?"
Могу представить, что Серсея действительно предложила слугам всякие блага, если они что-то скажут,.. хотя это абсолютно не ее стиль.
Но Шая подошла к делу с огоньком. Для симпатизирующих Тириону ее рвение неприятно.

Заказчик кинул исполнительницу (только чур не надо опять ля-ля, что ради её же блага), исполнительница отомстила как могла. Ничего личного, просто бизнес)

Скрывай Санса эмоции получше - получила бы.

Сам просил доспехи снять, что характерно)

 

[Арборская Золотая]

А как я обосную идеи автора, ещё им не предъявленные публике? Вы делаете свои выводы на основе анализа родословной Пенни, я строю свои на основе фактов вольного обращения Мартина с медициной.

Леди. Ещё раз. Вы утверждали, и продолжаете на этом настаивать, что гипотетическое потомство Тириона здоровее гипотетического же потомства Джоффри. Оставим за скобками, что ни одного однозначного свидетельсва, что Джоффри чем-то болен, в тексте нет. Зато то, что болен Тирион, и заболевание наследуется, мы точно знаем.
Ок, примем за аксиому, что карлики предпочтительнее, чем дети инцеста. Так почему, объясните ради РГлора, эта логика распространяется на случай Сансы, но внезапно перестаёт действовать в случае Дрого? Только давайте без вашего убойного аргумента, что это Мартин непременно объяснит в Ветрах Зимы, это уже даже не смешно.

Вы можете быть уверены в том, что он не решит вопреки законам генетики одарить Тириона многочисленным и здоровым потомством?)

ПЛиО фэнтези, а не сказка, за это мы её и любим)))

Дрого не силен в математике, а о генетике вообще не слыхал. Поэтому может жениться на ком хошь))

Так мы ж не с точки зрения Дрого рассуждаем, полагаю, он вообще сказал бы, что Тирион и жизни-то не заслуживает, не то, что жены)))

Если вы полагаете, что он бесплоден, то вообще нет препятствий для супружеского долга, когда наступила бы пора.

Бесплодие не делает Тириона сексуально привлекательным.

 

[Ренфри]

А не Тирион его "отменил"?
На что Тирион сам-то способен, без папы?

"— Пора проводить их на ложе! Давайте-ка разденем ее и посмотрим, что может волчица предложить моему дяде! — Другие мужчины громко поддержали его.
Карлик, ее муж, медленно поднял глаза от винного кубка.
— Провожания не будет.
Джоффри схватил Сансу за руку.
— Будет, если я прикажу.
Бес всадил в стол свой кинжал.
— Тогда собственную жену ты будешь пользовать деревянной палкой, потому что твою я сейчас отрежу."
Вот на что способен Тирион без папы. Он это сказал, не особо задумываясь о последствиях.

 

[Loire]

Заказчик кинул исполнительницу (только чур не надо опять ля-ля, что ради её же блага)

Почему, собственно, не надо? Мотив играет здесь определяющую роль, если надо оценить действующее лицо, разве это не очевидно?

 

[Ренфри]

Бесплодие не делает Тириона сексуально привлекательным.

А разве здесь кто-то отстаивает сексуальную привлекательность Тириона?

 

[Арборская Золотая]

А разве здесь кто-то отстаивает сексуальную привлекательность Тириона?

Ой, было дело когда-то.

Ну, а в данный момент леди утверждает, что нет никаких препятствий для исполнения супружеского долга. Я же настаиваю, что есть. Даже если Тирион и бесплоден, он всё равно уродлив, и спать с ним противно любой женщине (исключения если и есть, то ну оооочень редкие).

Ничего личного, только бизнес?

Именно.

 

[vov]

Ну, а в данный момент леди утверждает, что нет никаких препятствий для исполнения супружеского долга. Я же настаиваю, что есть. Даже если Тирион и бесплоден, он всё равно уродлив, и спать с ним противно любой женщине (исключения если и есть, то ну оооочень редкие).

"Противно" не препятствие для выполнения супружеского долга точно, вот когда его исполнять нечем, тогда да. Тайвин препятствий для сына не видит
Супружеский долг, на то и долг, что его необходимо исполнять. Тирион только очень деликатен оказался.

 

[Арборская Золотая]

Гибни, Шая, торжествуй, право!
Все так: кинь шлюхе золотой за услуги и не думай, что с ней будет дальше.
Претензии к Тириону заключаются в том, что ему не все равно, что произойдет с его любимой в случае войны. Что он не хочет, чтоб подаренные им (заработанные ею) цацки послужили ее гибели. Что он чувствует ответственность за судьбу Шаи , а не относится к ней, как к одной из многих шлюх.
Возможно, с чьей-то точки зрения, это очень нехорошо характеризует Тириона.

Если отвлечься от того, что у них были отношения клиент-проститутка, и ему следовало об этом помнить, а не заигрываться в "унаслюбофф", чай, ему давно не 13...
Ну, хорошо, представим на минуточку, что у них прям отношеньки и мимими. В таком случае поведение Тириона тоже выглядит странно. Это как покупать ребёнку за отличную учёбу и помощь по дому шоколадки и прятать их в буфет: у ребёночка ж диабет, ему ж нельзя сладкое. Забота 80 лвл просто)))

 

[Fleur-de-Liss]

Опять сошлюсь на сериал, но вспомните, как ходит Динклейдж - переваливаясь всем телом. О каких танцах может идти речь?

Технически это возможно. На практике - это будет жалкое и отталкивающее зрелище, хуже которого может быть только провожание, где вид голого карлика вызвал бы гримасы отвращения, либо презрения, и именно от этого Тирион себя и избавил. Не Сансу - себя.

Чем Сансу может унизить обычай,который происходит на каждой свадьбе,она знает об этом обычае с детства

Не просто знает - он раньше вызывал у неё и волнение и любопытство.

В детстве этот обычай чрезвычайно волновал воображение Сансы, но сейчас она испытывала только страх.

Но в данном случае провожание тоже стало бы мучением.

Это точно - и сама Санса об этом четко мысленно проговаривает. Но для Тириона это было бы ударом по самолюбию куда большим, чем даже то, что он не смог невесте плащ на плечи накинуть.

Леди, а вы твердо уверены, что танец с Тирионом действительно доставил бы Сансе удовольствие? На мой взгляд, она спросила его о танце, так как на свадьбе положено, что жених танцует с невестой. Это традиция.

Ну и соблюдал бы традицию. Сансе сам брак отвратителен, однако карлик её от этого брака не избавил, так что не было оснований отказываться танцевать, кроме одного - он не хотел выглядеть смешным. Как и на провожании.

Вот на что способен Тирион без папы.

Без папы Тирион способен только тявкнуть, причем без какой-либо надежды, что его послушают. Не было бы там Тайвина и Серсеи, Джоффри своего добился бы, потому что он пусть и несовершеннолетний, но король. Тирион без папы способен лишь довести ситуацию до открытого конфликта, но не разрешить его.

 

[vov]

Без папы Тирион способен только тявкнуть,

Не только, но и "в бубен" дать и с ногиДжофф например в курсе.

Не было бы там Тайвина и Серсеи, Джоффри своего добился бы, потому что он пусть и несовершеннолетний, но король.

А что "несовершеннолетний но король " сделал получив ногой под зад, от Тириона, когда тот был десницей?

 

[Киприана]

Тайвину нужно было разрулить ситуацию с тирионовой отменой провожания и заистерившим Джоффри. Тайвин - умный человек и царедворец до мозга костей. На что еще он мог списать ситуацию по-вашему?

Если бы Тирион выглядел трезвым, то это было бы не "списывание ситуации", а выставления себя на посмешище.
И как по Вашему вообще человек, который весь вечер пил и почти не закусывал, мог остаться трезвым?

 

[Киприана]

Не только, но и "в бубен" дать и с ногиДжофф например в курсе.

Что же не дал с ноги в "бубен", когда Джоффри велел ему перед собой на коленях ползать?

А что "несовершеннолетний но король " сделал получив ногой под зад, от Тириона, когда тот был десницей?

А чего же Тирион боялся думая, что жена с собственным замком ему очень даже пригодится, потому что пора от короля подальше валить?

 

[Lorrena]

Вот на что способен Тирион без папы. Он это сказал, не особо задумываясь о последствиях.

Вы это как положительное качество позиционируете?
Брякнуть что попало, не думая о последствиях?
В ПЛиО уже есть подобная правдорубка, по результатам деятельности которой разрубленных пополам мальчиков привозят.
Только той девочке всего 9 лет, к 10-ти она уже научилась свой язык придерживать, а Тирион, взрослый мужик, бывший и.о. десницы короля, позволяет себе при многочисленных свидетелях угрожать королю, "не думая о последствиях".
Последствия, кстати, коснутся не только его, но и несчастной девочки-жены, навсегда теперь с ним связанной.
Но где уж Тириону об этом подумать, пусть папа, давший ему "меньше, чем ничего", сынулечку в очередной раз вытаскивает. Вместе с женой, на этот раз.

 

[Ренфри]

Последствия, кстати, коснутся не только его, но и несчастной девочки-жены, навсегда теперь с ним связанной.

Характеризую я этот поступок положительно. Последствия именно этого поступка для Сансы - из серии "может быть, потом, когда-нибудь". Если бы Тирион этого не сделал - произошло бы провожание, в ходе которого Джоффри самовыразился бы по полной. И это произошло бы наверняка и прямо сейчас.

 

[Lorrena]

Характеризую я этот поступок положительно.

А между тем именно череда подобных "поступков" и подвела Тириона под обвинение в убийстве короля, и Сансу вместе с ним.
Тириону не 9 лет, чтобы оправдывать его детской неспособностью анализировать последствия.

 

[Киприана]

Характеризую я этот поступок положительно. Последствия именно этого поступка для Сансы - из серии "может быть, потом, когда-нибудь". Если бы Тирион этого не сделал - произошло бы провожание, в ходе которого Джоффри самовыразился бы по полной. И это произошло бы наверняка и прямо сейчас.

А сама Санса думает иначе и на очередном публичном мероприятии боится того, что Тирион может снова вякать начать.

 

[Lady from Lannisport]

Тирион - не лорд, а безземельный второй сын лорда. И его благополучие основано сугубо на базе чувства долга Тайвина.

Однако к нему почему-то обращаются с этим титулом Или по-вашему мнению "безземельный второй сын лорда" = крестьянский сын?

Леди. Ещё раз. Вы утверждали, и продолжаете на этом настаивать, что гипотетическое потомство Тириона здоровее гипотетического же потомства Джоффри. Оставим за скобками, что ни одного однозначного свидетельсва, что Джоффри чем-то болен, в тексте нет. Зато то, что болен Тирион, и заболевание наследуется, мы точно знаем.

Ну, что ж. Свободу гипотезам? Та самая Морячка и её дочь. Был ли это Герион или Тирион (если она Тиша) наверняка сказать нельзя. Но, рассматривая вариант Тириона, мы видим полноценную и здоровую её дочь Ланну, возраст которой позволяет считать её дочерью Тириона.
Это навскидку. А здоров Джоффри или нет... его "инцестные гены" задаром пропали

Ок, примем за аксиому, что карлики предпочтительнее, чем дети инцеста. Так почему, объясните ради РГлора, эта логика распространяется на случай Сансы, но внезапно перестаёт действовать в случае Дрого? Только давайте без вашего убойного аргумента, что это Мартин непременно объяснит в Ветрах Зимы, это уже даже не смешно.

Э, нет. У Таргариенов инцест. Почему не действует в случае с Дрого? Действует ещё как - это у него жена родила "не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку". Мне страшно представить, что творится в том генетическом коктейле, носителем которого является Дени А что с Тирионом не так на фоне отцовства Ланны, если таки да?

Так мы ж не с точки зрения Дрого рассуждаем, полагаю, он вообще сказал бы, что Тирион и жизни-то не заслуживает, не то, что жены)))

Взгляд Дрого на карликов нераскрыт))

Бесплодие не делает Тириона сексуально привлекательным.

Карликовость не делает Тириона привлекательным. А бесплодие повышает шансы Сансы на супружескую жизнь с ним без того, чтобы родами умереть. И всё-таки по сравнению с Бубликовым Уолдером Фреем карлик не так плох).

 

[Ренфри]

А между тем именно череда подобных "поступков" и подвела Тириона под обвинение в убийстве короля, и Сансу вместе с ним.
Тириону не 9 лет, чтобы оправдывать его детской неспособностью анализировать последствия.

Здесь я пожалуй, с вами соглашусь. Но здесь еще и издержки воспитания - все детишки Тайвина из-за "прекрасных" характеров и уверенности в том, что им принадлежит весь мир, огребали по полной. Что Тирион, что Джейме, что Серсея.

 

[Ренфри]

А сама Санса думает иначе и на очередном публичном мероприятии боится того, что Тирион может снова вякать начать.

Во-первых, не один раз здесь звучало, что Сансе всего 12 лет, и она вряд ли может здраво оценивать все за и против, тем более, находясь в смятенном состоянии. Во-вторых, мое мнение не обязательно должно совпадать с мнением Сансы. Леди Лоррена спрашивала, как лично я отношусь к поступку Тириона. И в-третьих, окончательный вывод Сансы, что Тирион был к ней добр.