Фигуры Брак Тириона и Сансы

[farmer111]

По недомыслию.

Я об этом и говорю.

Ну а потом уже Тирион её пожалел, не став консумировать брак.

Скорее закомплексовал. Он же до этого никогда с нормальными женщинами не был. Проституток заранее предупредили о его особенности и приплачивали за улыбку на лице.

Проблема при родах карлика -большая голова, кесарева сечения нет (если и сделать -это смертельно для женщины).

Я не генетик и не врач, у карликов обязательно рождаются карлики?

Но идея "въехать на Сансе в Винтерфелл", если в Бобруйск злой Тайвин не пускает, ИМХО, нехороша.

Чем же? Аморально? Не уверен в этом. Нормальная практика.

В Винтерфелле не то что первый попавшийся рыцарь, а любой слуга, стоит Сансе бровью повести - прирезал бы Тириона или скинул со стены

Я об этом тоже писал. Санса, была бы она умней, поняла бы, что путь в Винтерфелл лежит через Тириона. А где Винтерфелл, там какие-то союзники. Я правда не уверен в том, что за нее обязательно бы кто-то впрягся и на пустом месту убил бы Тириона. А если и убил бы, то лишь бы самому занять его место. К тому моменту, Санса будет обычным "мясом". И возможно Санса это понимает.

Никто бы из северян не стал бы терпеть такое унижение ни на "государственном уровне" (оскорбительный карлик-Ланнистер на троне или за троном Хранителя Севера), ни на "личном уровне" - это же честь освободить красавицу из лап чудовища.

Тут не согласен я с этим от слова совсем.
Северяне утерлись и присягнули Таргариенам.
Утерлись и приняли мир от Ланнистеров.
Так что никаких существенных проблем для Тириона я не вижу.

Т.е. брак с Сансой в случае переезда пары на Север - приговор и самому Тириону.

Не уверен в этом.

 

[Малышка Мю]

Санса подыграла Джофри (спрятавшему заранее заготовленную Тирионом скамеечку

В книге не было никаких скамеечек, Тирион вообще не задумывался на тему того, как он до невесты дотягиваться будет.

 

[Lorrena]

Джоффри и Сансу никто не спрашивал о желании вступить в брак.
Нед и Кет руководствовались другими причинами соглашаясь с предложением Роберта.
Мнение Сансы никого не интересовало. Последующее попытка Неда отправить Сансу домой и его желание разорвать помолвку, как раз и говорит о том, что никому не интересно мнение девушки по этому поводу. Ее долг выйти замуж за того, кого выберет отец.

А если бы Санса сказала, что не хочет за Джоффри, её бы избили, связали, силой за косу приволокли к алтарю и уложили к нему в постель?
Вы что пытаетесь доказать, что брак Сансы с Тирионом это нормальный средневековый брак по сговору родителей, как у Кет Талли, Лизы Талли, Серсеи Ланнистер и пр.? Нет, это не он. Обычный феодальный брак выгоден обеим сторонам, это договор между семьями, и невеста свою выгоду прекрасно видит и понимает, и той же Сансе, откажись она от Джоффри, не кляп в рот бы запихали и потащили бы, а обратили внимание что Джоффри - будущий король, и она будет при нем королевой, и её сын будет королем, а еще он молод, высок и красив, какого рожна тебе еще надо, Санса? И у Сансы не нашлось бы аргументов.
На Тириона для своей дочери ни одни лорд не согласился, он - брак и некондиция, никакой выгоды в браке с ним нет ни для одной невесты, разве что подобранная посреди дороги Тиша их нашла.

Ну я не знаю…для вас физиологическое развитие жестко привязано к возрасту. 2 ребенка одного возраста физиологически могут быть развиты не одинаково. Джоффри физиологически, очевидно, более развит, чем Робб. Психически, скорее всего по возрасту. Бывают ситуации и такие, когда физиология соответствует возрасту, а психика у совершеннолетнего человека как у 7-8 летнего.
По книге я не заметил, чтобы Санса была плохо развита. Психически и физически она вполне сформировавшаяся личность.

Я вообще не понимаю, о чем вы.
Санса прекрасно развита для своего возраста, но ребенком она быть не перестала, и её "физиология" продолжает развиваться.

Мы 2 страницу спорим о ситуации с Тирионом и Сансой. Выше был тезис, леди @Киприана https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3814940, вернее вопрос не стыдно ли мне признаваться в том, что я не вижу ничего плохого в насилии Тириона над ребенком. Речь несомненно шла о насилии над Сансой (или речь о другом ребенке была)?

Может, вы у леди Киприаны и спросите, что она имела в виду, я тут при чем?
Тирион, безусловно, совершил насилие над ребенком, связав браком с собой, и всё из этого вытекающее.

На венчании (не желая встать на колени для накидывания Тирионом плаща) Санса подыграла Джофри (спрятавшему заранее заготовленную Тирионом скамеечку и вынудив того влезать на спину шута). По недомыслию.

С сериалом не путайте, это там Тирион взрослый человек, адекватно себя оценивающий, книжный явился на свадьбу, предполагая, что он к плечам невесты вознесется на крыльях любви.

Я не генетик и не врач, у карликов обязательно рождаются карлики?

Если карликовость того вида, что по наследству передеатся с "бракованным" геном (а, по всем признакам, у Тириона именно оно), то вероятность 50%, как с динозавром.

Северяне утерлись и присягнули Таргариенам.
Утерлись и приняли мир от Ланнистеров.

Северяне преклонились перед драконами. Потом - перед Болтонами, северным старинным домом с той еще репутацией, поддержанными Ланнистерами. Следующий этап - склонились перед Тирионом. До***** до мышей.

 

[farmer111]

А если бы Санса сказала, что не хочет за Джоффри, её бы избили, связали, силой за косу приволокли к алтарю и уложили к нему в постель?

Думаю ее выдали бы за Джоффри замуж и все.

Вы что пытаетесь доказать, что брак Сансы с Тирионом это нормальный средневековый брак по сговору родителей, как у Кет Талли, Лизы Талли, Серсеи Ланнистер и пр.?

Ну как бы глупо утверждать такое, т.к. не было никакого сговора родителей.
Однако это обычный брак по воле людей в чьих руках Санса.

Обычный феодальный брак выгоден обеим сторонам, это договор между семьями, и невеста свою выгоду прекрасно видит и понимает, и той же Сансе, откажись она от Джоффри, не кляп в рот бы запихали и потащили бы, а обратили внимание что Джоффри - будущий король, и она будет при нем королевой, и её сын будет королем, а еще он молод, высок и красив, какого рожна тебе еще надо, Санса? И у Сансы не нашлось бы аргументов.

Ок, пусть будет не обычный феодальный брак. Судя по тому, как родители вели разговоры с Сансой, с вероятностью в 99% ничего они не стали бы говорить Сансе. Кляп в рот не засунули бы, но и не распинались бы перед ней.

Если карликовость того вида, что по наследству передеатся с "бракованным" геном (а, по всем признакам, у Тириона именно оно), то вероятность 50%, как с динозавром.

Хорошо про генетику ничего особо не известно в Вестеросе.

Следующий этап - склонились перед Тирионом.

А причем тут Тирион и кто он такой чтобы перед ним склоняться? Скорее всего склонились бы перед внуком Неда Старка, а если бы была внучка, то склонились бы перед Сансой.
Хотя это под вопросом. Как посмотрели бы северяне на письма Сансы, которые были написаны после ареста Неда. Сказали бы, что ее заставила Серсея или все же истолковали бы, как предательство.
Но в целом, на Севере нашлись бы лорды и правящие леди, которые несомненно, склонились бы и перед Сансой и перед Тирионом.

 

[Lorrena]

Ок, пусть будет не обычный феодальный брак.

Ну как бы глупо утверждать такое, т.к. не было никакого сговора родителей.
Однако это обычный брак по воле людей в чьих руках Санса.

Это обычный брак для закрепления захапанной собственности победившей в войне стороны, в котором невеста лишена любой защиты своей семьи, полностью бесправна и низведена до уровня вещи, вот так правильно.

Хорошо про генетику ничего особо не известно в Вестеросе.

Да, Кейтелин ни про какую вероятность не рассуждает, а считает, что Санса теперь будет рожать детей, таких же уродливых, как Тирион.

 

[farmer111]

Это обычный брак для закрепления захапанной собственности победившей в войне стороны, в котором невеста лишена любой защиты своей семьи, полностью бесправна и низведена до уровня вещи, вот так правильно.

О какой собственности идет речь? О гипотетической, которую возможно получит ребенок Сансы и Тириона?
Что же до вещи, то вы абсолютно правы. Я постоянно пишу об этом, когда заходит речь о положении женщин в Вестеросе.
По факту в условиях когда Санса поражена в правах и не кем нибудь, а собственным братом, Санса не меньшая голодранка, чем Тирион. И кстати в защите ей было отказано именно братом. Лишив ее наследства (предположительно) он сделал ее никем.
Все что есть у Сансы это ее родство с лордом Винтерфелла, которое в теории, позволяет ей получит земли и титулы отца. При условии, что король пожелает ей помочь вернуть их.
Зная Джоффри, он не стал бы ничего делать ни для Сансы, ни для Тириона.
Даже исподнее Сансы куплено на деньги или Ланнистеров или короля.
В теории конечно и Тирион лорд Утеса. Примерно такой же, как и Санса леди Винтерфелла.

Да, Кейтелин ни про какую вероятность не рассуждает, а считает, что Санса теперь будет рожать детей, таких же уродливых, как Тирион.

Да и пусть рассуждает. Что дальше? Может будут уроды, может и не будут.

 

[Lorrena]

Даже исподнее Сансы куплено на деньги или Ланнистеров или короля.

Это уже их выбор, им ничто не мешало отправить Сансу к брату, пусть бы у него голова болела об её исподнем, а теперь уж, раз оставили в заложницах, приходится идти на эти невероятные траты

 

[farmer111]

Это уже их выбор, им ничто не мешало отправить Сансу к брату, пусть бы у него голова болела об её исподнем, а теперь уж, раз оставили в заложницах, приходится идти на эти невероятные траты

Да чего уж там, не нищие голодранцы всяко, на исподнее для заложницы деньги найдут. Да и Робб не особо горел желанием обменяться пленными. Генерала на "вещь" не меняет.

 

[Lorrena]

Генерала на "вещь" не меняет.

Молодец, что я могу сказать, так у него был бы ценный ресурс, целая сестра короля Севера и Трезубца, юная и прекрасная, но он предпочел подарить эту "вещь" Ланнистерам, со всеми перспективами. Зато на исподнем сэкономил!

 

[farmer111]

Молодец, что я могу сказать, так у него был бы ценный ресурс, целая сестра короля Севера и Трезубца, юная и прекрасная, но он предпочел подарить эту "вещь" Ланнистерам, со всеми перспективами. Зато на исподнем сэкономил!

Экономный. Еще и на еде сэкомномил в предверии зимы.

 

[Киприана]

По факту в условиях когда Санса поражена в правах и не кем нибудь, а собственным братом, Санса не меньшая голодранка, чем Тирион.

Так за это тоже Тириону "спасибо" надо сказать - её же именно за брак с ним Робб наследства и лишил. Впрочем, с правовой точки зрения это как раз Робб голодранец, потому что именно его король на ЖТ всех земель за мятеж лишил.

И кстати в защите ей было отказано именно братом. Лишив ее наследства (предположительно) он сделал ее никем.

А он не только Сансу, но и Арью наследства лишил в пользу своего брата-бастарда.

Даже исподнее Сансы куплено на деньги или Ланнистеров или короля.

До свадьбы на неё точно не тратились, так что ей то самое исподнее мало стало. Да и после свадьбы какие-то особые траты не упоминаются, по крайней мере та одежда, в которой она совершает побег, очень похожа на привезённую ещё с севера.
А вот Петир действительно Сансе сразу целый сундук с исподним выкатил, не то что эти жмоты Ланнистеры.

Да и Робб не особо горел желанием обменяться пленными. Генерала на "вещь" не меняет.

А потом локти кусал, что этого не сделал.

 

[dreamer]

Вся эта возня вокруг завещания Робба мне непонятна. Оно ничего не значит. Вообще. Мало того, что королевства Севера не существует больше, так еще и Робб закончил очень плохо, так еще и никого, кого бы колышило чего он там хотел сделать со своим завещанием нету. Вообще никого. Кому не плевать чего хотел Робб? Особенно, после Болтонов?

 

[Смотрит Раздел]

Серсея все перспективы Санса озвучила максимально доступно словами по воздуху: можешь орать и брыкаться, можешь не ходить - отнесут и уложат к карлику в постель.

момент про челядь прямая ложь, т.к. спектакль был бы для лордов, и в целом очень похоже на блеф.
я далёк от того, чтобы требовать этого от Сансы, но возможность поторговаться у неё была.
а вообще, безотносительно оценок кого-то, было бы интересно посмотреть, что б сказал Гарлан Галантный и как бы насильственный брак комментировал Его Святейшество.

 

[farmer111]

А он не только Сансу, но и Арью наследства лишил в пользу своего брата-бастарда.

Ну с Арьей все логично, ее просто нет.

А потом локти кусал, что этого не сделал.

Что имеем не храним, потерявши плачем.

Вся эта возня вокруг завещания Робба мне непонятна. Оно ничего не значит. Вообще. Мало того, что королевства Севера не существует больше, так еще и Робб закончил очень плохо, так еще и никого, кого бы колышило чего он там хотел сделать со своим завещанием нету. Вообще никого. Кому не плевать чего хотел Робб? Особенно, после Болтонов?

Люди, которым завещание Робба не кажется мелочью в избытке живут на Севере. Так что что-то из себя его завещание и представляет. А дальше все зависит от людей, захотят ли они лить кровь за завещание почившего парня.

 

[farmer111]

й брак комментировал Его Святейшество.

Да никак он его не компроментировал бы. Его Святейшество коррумпированный человек. Можно подумать в истории семибожцев не было истерик на свадьбе.

 

[slava220272]

В книге не было никаких скамеечек, Тирион вообще не задумывался на тему того, как он до невесты дотягиваться будет.

Ну да, не было.
Потому что Джофри её спрятал! И Тириону пришлось вставать на спину шута, чтобы накинуть на плечи Сансы плащ!
Сериал я смотрел давно, а вот ПОВы Сансы перчитывал на прошлой неделе!

У его дяди дело пошло не столь гладко. Брачный плащ Тириона, большой и тяжелый, из красного бархата, был щедро украшен золотыми львами и обшит золотой атласной каймой с рубинами. Никто не додумался принести табурет, а жених между тем был на полтора фута ниже невесты. Санса почувствовала, как он дернул ее сзади за юбку. Хочет, чтобы я встала на колени, удрученно подумала она. Нет, не так все должно было происходить. Она тысячу раз представляла себе свою свадьбу и то, как жених, высокий и сильный, окутывает ее плащом и нежно целует в щеку, застегивая пряжку.
Тирион снова дернул ее за юбку, уже сильнее. Ну и пусть. Не встанет она на колени. Почему она должна щадить его чувства, если ее чувств никто не щадит?
Карлик потянул ее за платье в третий раз, но она упрямо сжала губы и решила ничего не замечать. Позади кто-то хихикнул — королева, кажется, и все остальные засмеялись тоже, а Джоффри громче всех.
— А ну-ка, Донтос, стань на четвереньки, — приказал король. — Без помощи дяди на молодую не взобраться.
И лорд-муж Сансы облек ее в цвета дома Ланнистеров, стоя на спине дурака.
Когда Санса повернулась к нему, карлик смотрел на нее сердито, красный, как ее плащ, и ей вдруг стало стыдно своего упрямства. Она расправила юбки и опустилась на колени, чтобы их головы пришлись вровень.
— Этим поцелуем я клянусь тебе в любви и признаю тебя моим лордом и мужем.
— Этим поцелуем я клянусь тебе в любви, — хрипло отозвался карлик, — и признаю тебя моей леди и женой.
Какой же он урод, подумала Санса, когда их губы соприкоснулись. Уродливее даже, чем Пес.

В общем то получается правы мы оба: табуретка всё-таки упоминается, но в наличии её не оказалось.
Тирион бравирует своим умом, а подумать о такой мелочи не удосужился!

 

[Смотрит Раздел]

Его Святейшество коррумпированный человек.

жить-то он хочет. Родит завтра Санса условного Кригана, а тот в час Волка святейшество повесит. Опять же, сегодня вот это, а завтра что Святейшего попросят?
авторитет кристальной короны обнулится так скоро, и что будет с её носителем?

 

[Lorrena]

я далёк от того, чтобы требовать этого от Сансы, но возможность поторговаться у неё была.

Поведайте же нам, чем и как и с кем торговаться Сансе.

 

[Смотрит Раздел]

своим согласием, пробуя получить что-то нужное, спросить про Джейни для начала например, право самой набрать служанок. Лучше, конечно, с Тайвином.

 

[Lorrena]

своим согласием, пробуя получить что-то нужное, спросить про Джейни для начала например, право самой набрать служанок. Лучше, конечно, с Тайвином.

Когда? Вот Сансу нарядили в платишко (обращаю ваше внимание, что Тайвина тут нет) и велели отправляться в септу выходить замуж. Где у нее спрашивают согласие? С кем торговаться? С белоплащниками, коим велено сопроводить? При чем тут Джейни вообще? А если не разрешат самой набрать служанок, тогда что? Санса будет громко плакать? Или зарежется ножом для резки фруктов?