• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Брак Тириона и Сансы

Трогал ли Тирион грудь Сансы?

  • Да и это подтверждено в тексте!

    Голосов: 79 65.8%
  • Нет, это фантазии и неверное прочтение книги!

    Голосов: 41 34.2%

  • Всего проголосовало
    120
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

slava220272

Удалившийся
Тайвин ясно дал понять, что он хочет получить от Сансы - жену для своего сына Тириона. Того самого, за которого иначе добровольно только Лоллис предлагают.
Я хотел именно женского мнения в широком смысле.
Выдать же Тириона вполне себе добровольно можно за целую кучу ледей из РЗ в обмен на неразорение их замков. Отцы и браться сами обвяжут подарочными летами!
Причём такая ледя будет куда лояльней Сансы, которую Джофри замордовал в буквальном смысле слова.
Та же Арья с вероятностью близкй к 100% на месте Сансы просто в первую же брачную ночь перерезала бы горло Тириону.
Кстати и Лоллис -тоже вполне себе вариант. Будет рожать детей и не умничать, Бронн не даёт соврать!
 

Киприана

Знаменосец
Кстати и Лоллис -тоже вполне себе вариант. Будет рожать детей и не умничать, Бронн не даёт соврать!
Так что же Тирион отцу не объяснил, что ему намного выгоднее жениться на какой-нибудь леди из РЗ или на Лоллис? :not guilty:
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Кстати и Лоллис -тоже вполне себе вариант. Будет рожать детей и не умничать
есть еще легион разных Фрей, которых Тайвин не упомянул.

Тайвин - годный жених, но чего-то четверть века жениться не торопится, хотя наследников не сказать чтобы прорва.
он хочет, чтоб ему наследовал Джейме, и отказывается видеть, что у Джейме в голове выросли тараканы еще больше чем у него самого.
Впрочем, Сансе мысли Тайвина неизвестны.
Но напишите где он был.
если вопрос почему ВС не возражал против брака Сансы, то потому что она сказала да, это нормальная практика. Все так делали, и предки Сансы тоже.
А вот если бы она у алтаря сказала нет, была бы ситуация требующая реакции. именно этим Санса могла бы торговаться, именно эту возможность Серсея прячет за ложью, напором и натиском. Никто не хочет спектакля для знати, потому что это в любом случае демонстрация слабости.
 

Киприана

Знаменосец

slava220272

Удалившийся
Так что же Тирион отцу не объяснил, что ему намного выгоднее жениться на какой-нибудь леди из РЗ или на Лоллис? :not guilty:
Слаб человек!
Санса -красотка, а на какую-нибудь леди-хорька без слёз не взглянешь (хотя, ЕМНИП, и в Близнецах есть из кого выбрать).
Ну а Лоллис для Тириона уже за гранью. Пред ней умничать не получится, всё равно не поймёт.
Мы видим ситуацию, когда Тирион явно переоценивает и свои умственные способности и (под влиянием Шаи) самого себя как мужа и любовника.
Итог - плачевен.
В качестве оправдания можно заметить, что Тирион просто не мог знать, в какой ситуации оказалась Санса и что Ланнистер для неё в принципе не вариант (посчитав избиение Сансы после Окскросса единичным инцидентом. "Пташек" у Тириона нет, Санса ему ничего не рассказывает). Отсутствие информации для размышлений приводит к ошибочному решению.
По Тайвину/Сансе.
Ничего не могло быть - Санса не похожа на Джоанну, хоть тресни. А значит интереса в постели для Тайвина не представляет. А выступить в роли "спасителя маленькой рыжей девочки от внука-злого дракона" Тайвину тоже не интересно, он давно из романтического возраста вышел (если вообще в нём был).
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
И Санса уже отлично знает, какую реакцию она может на это получить - её при всем Дворе уже избивали.
напомните, пожалуйста, при ком именно?

впрочем, я перечитал свадьбу, и должен заметить, на церемонии не было, например, Тиреллов. Вероятно, именно на такой случай Тиреллы не хотели оказаться в ситуации где оба варианта хуже. Это очень странно, т.к. получается, что церемония проходила без свидетелей, чьё слово что-то весит на этом уровне.

Санса -красотка, а на какую-нибудь леди-хорька без слёз не взглянешь (хотя, ЕМНИП, и в Близнецах есть из кого выбрать).
ну что значит выбирать. Выбор из одного варианта по здравому размышлению. Амарея Фрей, ибо замок нужен. Рокировка с Ланселем.
 

slava220272

Удалившийся
ну что значит выбирать. Выбор из одного варианта по здравому размышлению. Амарея Фрей, ибо замок нужен. Рокировка с Ланселем.
Таки да!
Ами "Открой ворота" Фрей была бы для Тириона идеальной женой.
Впрочем, Лоллис Стокворт тоже имеет свои достоинства: при ней Тирион мог бы совершено спокойно держать при себе Шаю и не париться.
А вот вариант Ами+Шая, мне кажется, не прокатывает, этих двоих девиц Тирион банально ниасилит :).
 

Киприана

Знаменосец
напомните, пожалуйста, при ком именно?
Он привел её в нижний двор, где около мишеней для стрельбы толпился народ. Люди расступились, пропуская их. Слышен был кашель лорда Джайлса. Бездельники конюхи нахально глазели на Сансу, но сир Хорас Редвин отвел взгляд, когда она прошла мимо, а его брат Хоббер притворился, что вовсе её не видит.
Джоффри стоял в центре толпы, натягивая свой нарядный арбалет. С ним были сир Борос и сир Мерин.
Санса закричала, и слезы выступили у неё из глаз. Это скоро кончится, твердила она себе, но быстро потеряла счёт ударам.
Так что при придворных Сансу уже избивали, ничего нового они не увидели бы, если бы и на свадьба такое же произошло бы.
 

Бешеный Воробей

Без права писать
Имхо - Тириону надо было убедить Сансу шарашить за Ланселя.
Ну а что? Союз с Ланнистерами (формальный) - есть. Консуммация - отложена на неопределенный срок, бо у Ланселя не то, что не стоит, а он сам на ногах едва стоит. А потом Лансель ввиду своей СГМнутости и вовсе отказался бы от Сансы, как это в каноне было с Амареей и Дарри. Ещё и поклонялся бы ей, как Деве во плоти, бгы.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Так что при придворных Сансу уже избивали, ничего нового они не увидели бы, если бы и на свадьба такое же произошло бы.
Спасибо! итак, из уважаемых людей одни Редвины, и Хорасу это всё не очень нравится. А потом их и тем более Тиреллов нет на церемонии.
 

slava220272

Удалившийся
Так что при придворных Сансу уже избивали, ничего нового они не увидели бы, если бы и на свадьба такое же произошло бы.
Ладно на свадьбе, при всех её хотя-бы не стали калечить....
А после кликнул бы Джофри из казармы КЗ роту "червонных плащей" и пропустил бы Сансу через них.
А Тирион (как и после первой своей свадьбы с Тишей) стоял и утирался.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
после кликнул бы Джофри из казармы КЗ роту "червонных плащей" и пропустил бы Сансу через них.
Ан нет. Помнится, Тирион, заступаясь за Сансу, предложил позвать матушку Джоффри, пусть мол полюбуется на сыночка. И его величество сразу поутихли'с!
 

slava220272

Удалившийся
Ан нет. Помнится, Тирион, заступаясь за Сансу, предложил позвать матушку Джоффри, пусть мол полюбуется на сыночка. И его величество сразу поутихли'с!
Это потому что Джофри туп и не наблюдателен!
А вот если бы он заметил как относится матушка к Тирону - то 100% спустил бы него и Сансу "красных плащей".
Тирион же в сцене, когда Сансу избили мечом, просто взял Джофри на понт.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Тирион же в сцене, когда Сансу избили мечом, просто взял Джофри на понт.
Ну не совсем. Всё-таки Серсея поумнее сынули, и понимает, что не надо без нужды переходить границы внешних приличий;)
 

slava220272

Удалившийся
Ну не совсем. Всё-таки Серсея поумнее сынули, и понимает, что не надо без нужды переходить границы внешних приличий;)
Так то оно так, но что мешает Джофри сделать косплей акции дедушки Тайвина по отношению первой жены Тириона?
И там самым морально растоптать "любимого" дядю, отомстив за все нападки и наезды.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
что мешает Джофри сделать косплей акции дедушки Тайвина по отношению первой жены Тириона?
Дедушка Тайвин и помешает. Помните, как он : " Король устал, отведите его спать":D
 

lisacat

Знаменосец
если вопрос почему ВС не возражал против брака Сансы, то потому что она сказала да, это нормальная практика. Все так делали, и предки Сансы тоже.
На момент свадьбы о Воробейшестве даже слухов ещё не ходило. Септон, который женил Тириона был его ставленником. ЕГО! Не Тайвина и не Серсеи, а конкретно Тириона! Но с Тайвином после новой красивой короны они очень даже подружились, да и Серсее он врагом не был или б арестовал сразу после откровений Ланселя. Этот септон помрэ примерно когда Алейна, упаковав Гнездо на зиму и Роберта во всё тёплое спускается с горы в Лунные врата. И тогда уже появился Воробейшество. Что он мог принять во внимание невестино "нет" и явную насильственность брака, поверить могу, хотя с трудом - но смогла бы поверить затравленная, униженная, бесправная Санса, которая несколько лет живёт среди врагов в абсолютном информационном вакууме? Вряд ли :(
А что вот этот ставленник Ланнистеров и Тириона на мнение Сансы обратит внимание - даже думать смешно. Мнение, кстати, Санса выразила открыто, но в виду собственной доброты всё-таки не стала унижать Тириона до конца (хотя надо было!), потому что для неё этот демонстративный отказ опускаться на колени ничего не менял.
 
Последнее редактирование модератором:

lisacat

Знаменосец
Имхо - Тириону надо было убедить Сансу шарашить за Ланселя.
А Тириону это зачем? Он СЕБЕ хочет замок, красотку-жену и пол-царства в придачу.
Омерзение не это вызывает - это желание я понять могу! Какой Иван-дурак не хочет? Омерзительно и тошнотворно что Тирион при этом хочет от насильно выданной за него 12-летней жены любви, доверия и даже желания.
Много раз писала, но не лениво продублировать: если бы Тирион трахнул Сансу в первую ночь - у меня к нему ни одного вопроса бы не возникло. Учитывая как мерзотно к ней родная семья относилась, как её все бросили, Тириона вообще не в чем упрекнуть. Жесток бы он не был.
Но или трусы или крестик. А попытки и на ёлку влезть и жопку не ободрать - это мерзость.
 

Zyrianin

Знаменосец
На момент свадьбы о Воробейшестве даже слухов ещё не ходило. Септон, который женил Тириона был его ставленником. ЕГО! Не Тайвина и не Серсеи, а конкретно Тириона!
Леди, Вы об этом уже писали - но по-прежнему непонятно, зачем. Будущее Воробейшество тут совершенно не при чём.
Дело НЕ в персоне Великого Септона. Дело в злоупотреблении религиозным таинством. Подобные вещи обычно плохо влияют на авторитет религиозных институтов. А то, что действующий глава этого института по сути назначен Тирионом, не влияет на ситуацию по двум причинам: 1)власти у Тириона уже нет, 2)если же Великий септон по-человечески благодарен бывшему деснице, то скорее уж как раз может увидеть, что жених желает этого брака не сильнее, чем невеста.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Септон, который женил Тириона был его ставленником. ЕГО! Не Тайвина и не Серсеи, а конкретно Тириона! Но с Тайвином после новой красивой короны они очень даже подружились, да и Серсее он врагом не был или б арестовал сразу после откровений Ланселя.
тут Вы молодец, я этот момент не помнил. Но, собственно, и что? ВС вполне себе интересовался у Тириона, правду ли ему предлагают озвучивать, и судя по тому что откровение Ланселя случилось, вполне мог просто копить информацию на всех подряд, имея ввиду что неясно чья власть будет завтра. Именно поэтому ему бы, безусловно, было неприятно идти явно поперек своих канонов, особенно если бы Великие Дома выставили своих представителей прямо возле алтаря, что вообще-то норма кмк.
Сам-то Тирион два раза в тотально враждебном окружении апеллировал к вышней инстанции, как и вовсе никому не нужный Дункан , и оказывалось что помощь возможна, в т.ч., просто потому что вверху бывают свои неизвестные конфликты, но в возрасте Сансы был, конечно, так же беспомощен.
Мне не понятно, зачем Вы отбиваете претензию, которой нет. Я ж не говорю что Санса была что то там должна, я говорю что возможность теоретически была, и Серсея это понимала, и старалась блокировать: лгала про представление "для челяди" и она, или Тайвин, позаботились об отсутствии уважаемых людей на церемонии, что само по себе слабость, это не просто так получилось.
поверить могу, хотя с трудом - но смогла бы поверить
В данном случае интересно, допустил бы такую вероятность в расчетах Тайвин, а он бы допустил ввиду опыта со своим локальным септоном.
Что то символическое мог бы и уступить, хотя бы физическое разделение в пространстве новобрачных и Джоффри, а это само по себе меняет расклад.
А Тириону это зачем? Он СЕБЕ хочет замок, красотку-жену и пол-царства в придачу.
В части, касаемой замка, а Тирион до свадьбы думал об этом в контексте независимости в основном, Дарри гораздо лучше Винтерфелла, а полцарства в идеальном случае мог огрести сын Тириона, который еще неясно будет или нет.
А в целом, надо было когда предлагали "какой-нибудь замок", ответить "а огласите весь список, пожалуйста", но ланнистерская гордыня, как было предсказано.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху