• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Брак Тириона и Сансы

Трогал ли Тирион грудь Сансы?

  • Да и это подтверждено в тексте!

    Голосов: 79 65.8%
  • Нет, это фантазии и неверное прочтение книги!

    Голосов: 41 34.2%

  • Всего проголосовало
    120
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Заявление, что Санса никогда не получит аннулирования брака и будет пожизненно привязана к уродливому постылому мужу
Заявление, что брак будет оставаться фиктивным. И никакой Ланнистер в ВФ не сядет.
При этом все стрелки, как положено мужику, Тирион переводит на себя. Все шишки от папы достанутся ему
Только за то, что он исполняет желание Сансы.
 

Киприана

Знаменосец
Просто. Санса сказала «Нет, никогда» - и все, не видать Тириону ВФ без наследника.
Сам Тирион так не считает и уже думает, что "ну поплачет немного...".

И Тайвин наследника ВФ не получит, потому что септон в руках Тириона и развод не даст.
Да не Тириона! :facepalm: Ручки у Тириона уже коротки верховного септона контролировать, у его папы власть.

Патовая ситуация. Тирион играет на стороне Сансы.
Нет, только на своей.

А что в постель лезет каждую ночь - ну, надо же дать хейтерам повод хоть за что его обругать.)
А то что "защищаемая им девочка" в ужасе, так фигня вопрос! :thumbsup:
 
Септон не в руках Тириона, а в руках трона
Тогда почему Тирион уверенно заявляет, что септон не отменит брак?
И аннулирование брака как раз выгодно Сансе
Да, Сансе очень выгодно развестись с Тирионом, выйти за кого-нибудь из Ланнистеров и подарить Ланнистерам наследника ВФ и сам ВФ.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Просто. Санса сказала «Нет, никогда» - и все, не видать Тириону ВФ без наследника.
И Тайвин наследника ВФ не получит, потому что септон в руках Тириона и развод не даст.
Патовая ситуация. Тирион играет на стороне Сансы.
"Никогда" у Тириона закончилось через пару месяцев на свадьбе Джоффри.
А на "стороне Сансы" Тирион бы сыграл, если бы дал ей развод.
"Септон в руках Тириона" - спасибо, посмеялась.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Тайвин организатор, Тирион исполнитель. По каким законам исполнитель гнусности за ради вкусных морковок ни в чем невиноватый, мне то неведомо.
Исполнитель чего? Там же по тексту всё видно:facepalm:
Зачем тогда на Сансе женился, если его цель счастливый брак, да ещё для обоих?
Замок и служба отцу.
Он, полагаю, понимал что это будет не то же что и с Шаей, но как оказалось морально готовым не был.
 
Сам Тирион так не считает и уже думает, что "ну поплачет немного...".
Санса не плачет - она характер проявляет. Ноу навсегда, дорогой муженек. И Тирион это принимает.
Да, «навсегда», сказанное в 12 лет, не совсем навсегда. Но что ждет впереди, только боги ведают. А пока ноу.
 

Lorrena

Знаменосец
Исполнитель чего? Там же по тексту всё видно:facepalm:
Насилия над Сансой.

Он, полагаю, понимал что это будет не то же что и с Шаей, но как оказалось морально готовым не был.
Ни хрена он не понимал, если бы понимал, вел бы себя иначе (причем, неважно, женился бы в итоге или нет).
Тирион, размечтавшись о "сладкопахнущей" Сансе всего-то забыл, что она живой человек и у нее свои мысли по поводу этого брака будут, и не только мысли.
 

Magonid

Лорд
"Никогда" у Тириона закончилось через пару месяцев на свадьбе Джоффри.
А на "стороне Сансы" Тирион бы сыграл, если бы дал ей развод.
"Септон в руках Тириона" - спасибо, посмеялась.
В Вестеросе нет понятия развода, вы прямым текстом напишите, что Тирион должен повеситься, Сансе это правда ни чем бы не помогло, но вам было приятно.
 

Киприана

Знаменосец
Моя цитата бьёт ваше ИМХО :p
Какое ИМХО? :annoyed: Про то, что ему жена с замком нужна это мысли самого Тириона.

Помогла в том что загнала в него Сансу. Тирион если так смотреть тоже помогал. Своему отцу
Тирион помогал самому себе - это он хотел личный замок подальше от Джоффри.

Он думал о том как-бы услужить отцу и своему дому, а свою совесть недооценил, я полагаю.
Вот уж о чём о чём, а о помощи отцу Тирион не думал не минуты.

Не хочет он её, ему нужна Шая и замок подальше от Джоффри, но лучше конечно Утёс.
Не, ну предела хотелкам Тириона конечно же нет! :D Но это не значит, что и Сансу с Винтерфиллом он не хотел.

Так это и не отмена, а просто другой жених:p
И заявить об этом должна забитая 12-ти летка, которой король в её слёзной просьбе уже только что отказал. Очень благородно и по мужски! :thumbsup: :ill:

Вот кстати кого бы следовало убить, так это Ланселя. Это и проще: он слабый после ранения. Табакеркой + подушкой можно управиться, а свалить на обострение после ранения:)
К Ланселю Санса, кстати, тоже была очень добра.

Повод для уважения - что Тирион готов услужить своему дому
Ну разве что так... и то Тирион всё равно вскоре напортачил бы, ценную заложницу упустив, так что эффект был бы очень кратковременным и минимальным.

Джоффри - потому что это будет для Сансы травмой и очень хорошим поводом для издевательств
Что не помешает Джоффри издеваться и над Тирионом. Было бы желание, а повод найдётся.
Кстати, для Сансы и сам по себе брак с карликом это уже травма.

Какой Тайвин хороший. Просто рассыпаюсь в благоговении. Он настоял уже после того как Тирион пошёл на обострение.
Тирион просто устроил пьяный дебош, который сама Санса восприняла негативно.

....и иметь с ней какое-то подобие счастливого брака. Это не получилось.
А как это должно было получиться путём насильственного принуждения ребёнка к браку и притаскивания под одну крышу с женой постоянной любовницы? :annoyed:

Сама Санса тоже не прочь подвязывать людей ради своих интересов, по крайней мере в планах. Не вижу в этом ничего плохого.
Сама Санса не считает, что ей плюшки с неба за просто так сыпаться должны.

Да не насильник он!:facepalm:
Раз отношения не счастливые, то я и не буду в них участвовать. Как раз насиловать её он не собирался.
Собирался.

Тем не менее, это есть по тексту.
Цитата доказывает лишь опасения Тириона на этот счёт, но реально над ним из-за этого смеялся лишь Джоффри, с которым у Тириона отношения и до того были донельзя испорчены.

Исполнитель чего? Там же по тексту всё видно:facepalm:
Исполнитель жестокости, которая хуже той, что к Сансе проявлял Джоффри.

В Вестеросе нет понятия развода, вы прямым текстом напишите, что Тирион должен повеситься, Сансе это правда ни чем бы не помогло, но вам было приятно.
В Вестеросе нет понятия развод, поэтому мерзость, которую Тирион в адрес Сансы совершил, до сих пор длится.
 
Последнее редактирование:
"Никогда" у Тириона закончилось через пару месяцев на свадьбе Джоффри.
Все. что мы имеем - это мысли Тириона, когда он видит на свадьбе целующуюся парочку
Что бы сделала Санса, если бы Тирион вдруг вздумал ее поцеловать? Отпрянула бы от него или перетерпела, повинуясь своему долгу. Чем-чем, а чувством долга его жена наделена в полной мере. Если он в эту самую ночь пожелает наконец лишить ее невинности, она и это стерпит, поплакав не больше, чем это необходимо.
Если бы да кабы. Тирион не думает - все, сегодня ночью она у меня поплачет.
А на "стороне Сансы" Тирион бы сыграл, если бы дал ей развод.
И дал возможность папе женить Сансу на Ланселе или еще ком-то из Ланнистеров, кто заделал бы ей ребенка и получил ВФ. Это, наверное, мечта Сансы.
"Септон в руках Тириона" - спасибо, посмеялась.
Рад, что доставил удовольствие. Тирион, повторяю, уверен, что септон не даст развода - фиг тебе, Тайвин, а не развод.
Надо думать, эта уверенность имеет причины.
 
В Вестеросе нет понятия развод, поэтому мерзость, которую Тирион в адрес Сансы совершил, до сих пор длится.
Отсутствие консумации - повод для развода, о чем Тайвин прямо говорит Тириону.
 

Киприана

Знаменосец
Тогда почему Тирион уверенно заявляет, что септон не отменит брак?
Потому что септон пляшет под дудку Ланнистеров, у которых власть. Вот только сам Тирион среди Ланнистеров не главный.

Да, Сансе очень выгодно развести с Тирионом, выйти за кого-нибудь из Ланнистеров и подарить Ланнистерам наследника ВФ и сам ВФ.
Это выгоднее безносого уродца в постели и перспективы рождения таких же уродливых детей.

Да, «навсегда», сказанное в 12 лет, не совсем навсегда. Но что ждет впереди, только боги ведают. А пока ноу.
Так а что ждёт впереди? Санса почувствует вожделение к уродцу, который ростом ей по пояс, у которого отрублен нос (погуглите картинки с изображениями таких людей - очень "возбуждающе"), и шрам на половину расплывшегося лица? Или она будет Ланнистера умолять сделать ей ребёночка, потому что мечтает передать убийцам отца его родовой замок? :facepalm: :Crazy:

Все. что мы имеем - это мысли Тириона, когда он видит на свадьбе целующуюся парочку
А ещё его мысли о том, что он хочет Винтефелл, которые были уже после обещания.

Если бы да кабы. Тирион не думает - все, сегодня ночью она у меня поплачет.
Но Тирион и не думает, что плакать она не будет, т.к. он точно сдержит данное слово.

И дал возможность папе женить Сансу на Ланселе или еще ком-то из Ланнистеров, кто заделал бы ей ребенка и получил ВФ. Это, наверное, мечта Сансы.
Так и сам Тирион от идеи получить Винтерфелл не отказался. Так что да, если уж всё равно заставят рожать, то лучше не от урода.

Рад, что доставил удовольствие. Тирион, повторяю, уверен, что септон не даст развода - фиг тебе, Тайвин, а не развод.
Надо думать, эта уверенность имеет причины.
Тирион думает, что септон не аннулирует брак выгодный Ланнистерам. Что септон отказал бы в этой просьбе Тайвину Тирион не думает.

Отсутствие консумации - повод для развода, о чем Тайвин прямо говорит Тириону.
Но Тайвин не говорит, что он хочет аннулировать брак Тириона.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Какие именно планы? Отправить детей из столицы? Те планы всему Красному замку и без Сансы были известны, сундуки на конюшню при всех днем носили.
Известны скорее всего не были, но так или иначе но и Тирион, и Санса считают что разговор имел последствия и оказался просто эпичным фейлом.
О том, откуда 11-летняя сопля может знать подробности намечающегося переворота задуматься уже не смог.
Вообще, там подразумевается что из-за разговора Санса не смогла покинуть столицу.
Об этом я уже написала, да, молодец, но на подвиг во имя прекрасной дамы не тянет - у Тириона в тот момент вся власть, он ничем не рисковал, и почесать свое эго об Джоффри не менее сильная мотивация, чем спасти девицу.
Просто такое отношение потом обернулось большими проблемами для Тириона.
Возможно, но факт остаётся фактом - он её спас.
Не отказался, а отложил, разные же вещи.
Молодца, что отказался, но, раз все равно женился, то рано или поздно это случится, так что так себе доброта.
Хороший поступок тонет в бездне целой испорченной жизни ;)
В чтоб окружающие не смеялись можно было спектакль устроить, он же умный. Ну, в своем представлении. Видимо, Тириона нравилось жестоко страдать от насмешек, раз он эту проблему никак не хотел решать.
Ну хорошо, отложил пока леди сама не захочет. То есть по факту отказался.
Как видите, этого времени вполне хватило.
Типа наш девиз "Услышь мой стон рёв". Знаете, одно дело когда карлик не может с женой, но когда он просит её сымитировать секс с ним чтобы над ним не смеялись:oh: Ор будет такой что от него дрогнет Стена.
Не он, а Тайвин.
Тирион выпендрился, привлек внимание, тут же слился, наговорил пошлостей, смутил Сансу ещё больше, а папа его вытащил из этой задницы. Не принимается.
Санса считает иначе
На конфликт с королем Тирион шел исключительно ради своего эга, пользы Сансе от того никакой не было, да она и не предполагалась.
В общем, если учитывать "принес соболезнования" то тогда и Тиррелов надо в добрые зайчики записывать, сколько тепла они Сансе уделили, пока предполагали, что она им пригодиться, а потом по тому же алгоритму, как и Тирион, прокинули - подставили под обвинение в убийстве короля. Санса так-то и на них зла не держала ))))
Скорее личной неприязни, он просто не считал Джоффри важной персоной. Так или иначе, но его конфликтность играла в пользу Сансы, что она неоднократно упоминает в своих главах
И вы знаете, я их понимаю. Бизнес, ничего личного. Они по крайней мере были добры к ней. Можно подумать, Санса думала об интересах их дома когда хотела назвать своих детей от Уилласа в честь погибших братьев и отца и научить ненавидеть Ланнистеров.
Удобно, чо, когда ответить нечего про ах-ужасное давление.
Вам сложно перефразировать?
Нда? Значит, невинно убиенный Мика не жертва, а такой же неудачливый Игрок, все зафакапивший и сам виноват во всем. Разобрались, ура.
Не, это другое. Мика - казус белла и жертва ланнистеровской агрессии.
Нет, что она себя ею считает. По факту Санса даже в свои 11 умнее некоторых взрослых, что, конечно, скорее говорит о прискорбном состоянии ума тех взрослых, чем о гении Сансы, но, тем не менее, факт есть факт.
Причины тому две: то что она круто подставилась придя к Серсее и переживает по поводу того что так обманулась. Этот случай подорвал веру в свои силы, а обстановка не подразумевала простор для решений и не дала реабилитироваться в своих глазах.
Это кого и аргументируйте?:writing:
 
Но Тайвин не говорит, что он хочет аннулировать брак Тириона.
Тайвин угрожает Тириону разводом, чтобы принудить к консумации. Тирион отвечает - извини, папа, но септон развод не даст.
 

Киприана

Знаменосец
Тайвин угрожает Тириону разводом, чтобы принудить к консумации. Тирион отвечает - извини, папа, но септон развод не даст.
Лично Тайвин Тириону аннулированием не угрожает, иначе оно состоялось бы сразу же после того, как Тирион отказался от консумации. Он лишь объясняет, что такое аннулирование пока законодательно возможно. А Тирион говорит, что нет, на данный момент это не так, потому что септон работает на Ланнистеров. С чего вы из этого вывели странную логику, что "лающий по приказу" Верховный септон послушался бы Тириона, но не послушался десницу Тайвина - то мне не ведомо. :facepalm:
 

Lorrena

Знаменосец
В Вестеросе нет понятия развода
С этим соглашусь, термин мною выбран неверно, следовало писать "аннуляция".
Аннуляция брака при отсутствии консумации в Вестеросе теоретически возможно.
Как из этого вытекает повешенный Тирион, мне неведомо.

И дал возможность папе женить Сансу на Ланселе или еще ком-то из Ланнистеров, кто заделал бы ей ребенка и получил ВФ. Это, наверное, мечта Сансы.
Мечты Сансы-то тут при чем? Обсуждаем возможности Тириона, не путайте.
А так любой из Ланнистеров лучше, чем Тирион. Лансель даже Ами ничего не заделал, так что зря вы на него наговариваете. :D

Тирион, повторяю, уверен, что септон не даст развода - фиг тебе, Тайвин, а не развод.
Надо думать, эта уверенность имеет причины.
Тирион так же уверен, к примеру, что Санса завидует Маргери и мечтает сама выйти за Джоффри, эта уверенность тоже имеет под собой какие-то причины, кроме той, что Тирион сильно себя переоценивает и не разбирается в людях?
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Опять же - причем тут Санса? Думаете, она зауважала бы Тириона, если бы узнала его реальное отношение?
Ну да.
Ненависть - очень личное чувство, и Санса его испытывает. Вы вообще помните, о чем вы меня спрашивали?
Разговор шёл об отношении Сансы к Тириону. Я утверждаю что она лично оценивала Тириона как доброго человека, который её защищал, но в то же время видела в нём часть вражеского дома и что он не вписывался в её планы по обустройству семейной жизни и шёл строго поперёк политических целей. Ну а вы всё упрощаете до уровня межклановых отношений, типа Санса не способна абстрагироваться от политических отношений и оценивать людей как личностей.
 
Это выгоднее безносого уродца в постели и перспективы рождения таких же уродливых детей.
И Тирион думал о том же, когда предлагал Сансе выбрать Ланселя или еще кого-нибудь. Но Сансу запугала Серсея.
 

Киприана

Знаменосец

tiny_tina

Знаменосец
За то что он считает ее идиоткой и треплом?
Повторяю вопрос - вы считаете, что если начнете называть так человека, то он вас зауважает?
Разговор шёл об отношении Сансы к Тириону. Я утверждаю что она лично оценивала Тириона как доброго человека
Она считала его добрым лишь потому что тот ее не изнасиловал. Узнай она, что Тирион уже на свадьбе Джоффри подумывал консумировать их брак, и размышлял, что Санса "поплачет не больше необходимого", то отношение бы ее поменялось.
Брак их Санса считала шутовским, очень сильно не хотела замуж за Тириона, в итоге притихла и при первой же возможности сбежала подальше, фактически была готова умереть.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху