West Брак Тириона и Сансы

Трогал ли Тирион грудь Сансы?

  • Да и это подтверждено в тексте!

    Голосов: 33 60.0%
  • Нет, это фантазии и неверное прочтение книги!

    Голосов: 22 40.0%

  • Всего проголосовало
    55

echo-7

Присяжный рыцарь
Ну обычное, которое пишут не приводя цитаты из текста:p
Тирион помогал самому себе - это он хотел личный замок подальше от Джоффри.
И это тоже
Вот уж о чём о чём, а о помощи отцу Тирион не думал не минуты.
Но тем не менее, он играет за свой дом всё время.
Не, ну предела хотелкам Тириона конечно же нет! :D Но это не значит, что и Сансу с Винтерфиллом он не хотел.
Сансу - нет, Винтерфелл - да.
Не могу его за это винить. Хороший замок, большой, теплицы, много места, два ряда стен и богатая история.
И заявить об этом должна забитая 12-ти летка, которой король в её слёзной просьбе уже только что отказал. Очень благородно и по мужски!
В теории - да, по крайней мере хотя бы предложил.
На практике конечно с тем бэкграундом сыграть в Арью она не может потому что её ломают полкниги. Максимум - устроить парочку демаршей.
К Ланселю Санса, кстати, тоже была очень добра.
А вот он к ней нет. Мог бы хотя бы спасибо сказать когда по её милости он не встретился с столь горячо любимыми им Семерыми.
Ну разве что так... и то Тирион всё равно вскоре напортачил бы, ценную заложницу упустив, так что эффект был бы очень кратковременным и минимальным.
Это какую и когда?:wideyed:
Что не помешает Джоффри издеваться и над Тирионом. Было бы желание, а повод найдётся.
Кстати, для Сансы и сам по себе брак с карликом это уже травма.
Ну дядю он не любит, да. В том числе и потому что он у него игрушку отобрал.
Есть такое. Но изнасилование карликом - это гораздо веселее. Зная Джоффри, он бы угорал с этого до своего последнего перфоманса.
Тирион просто устроил пьяный дебош, который сама Санса восприняла негативно.
Давайте цитату.
А как это должно было получиться путём насильственного принуждения ребёнка к браку и притаскивания под одну крышу с женой постоянной любовницы?
Постоянная любовница - это хорошо, не думаю что Санса была против такого сожительства.
Хороший вопрос! Очевидно, Тирион недооценил всю глубину проблемы.
Сама Санса не считает, что ей плюшки с неба за просто так сыпаться должны.
А это тут вообще при чём, и что у нас просто так? Брак с Уилласом предложила Оленна, это считается за просто так?
Приведите цитату
Цитата доказывает лишь опасения Тириона на этот счёт, но реально над ним из-за этого смеялся лишь Джоффри, с которым у Тириона отношения и до того были донельзя испорчены
Скорее уверенность:)
Исполнитель жестокости, которая хуже той, что к Сансе проявлял Джоффри.
Да ну нафиг! Не надо так принижать Джоффри, он честно старался и даже преуспел. Хоть уж в садизме не надо ему отказывать, он иначе вообще полным нулём выглядеть будет:puppyeye: Его девочка бьёт, из арбалета он мажет, туп как пень, оставьте мальчику хотя бы выдающиеся садистские наклонности:puppyeye:
В Вестеросе нет понятия развод, поэтому мерзость, которую Тирион в адрес Сансы совершил, до сих пор длится.
Нужно просто хорошо поговорить с Верховным Септоном. Санса мила и красиво говорит, она сможет его убедить. А если нет, то можно попросить Арью, у неё другой подход, она точно уговорит. На худой конец их разведёт другой Верховный Септон:eek:
 

echo-7

Присяжный рыцарь
За то что он считает ее идиоткой и треплом?
Повторяю вопрос - вы считаете, что если начнете называть так человека, то он вас зауважает?
Обидится, наверное. Но если она сама считает себя идиоткой, которая наговорила лишнего, и теперь вместо того чтобы сидеть в Винтерфелле а там Теон, железнорождённые, Рамси сидит в компании Джоффри, то эх, видимо так и есть:cry:
Она считала его добрым лишь потому что тот ее не изнасиловал.
Не только. Вам так нравиться выставлять Сансу аутисткой?:fools:
Узнай она, что Тирион уже на свадьбе Джоффри подумывал консумировать их брак, и размышлял, что Санса "поплачет не больше необходимого", то отношение бы ее поменялось.
Да нет, не поменялось бы. Ну подумал, но не сделал же.
Брак их Санса считала шутовским, очень сильно не хотела замуж за Тириона, в итоге притихла и при первой же возможности сбежала подальше, фактически была готова умереть.
Вот про готовность умереть вряд ли, это очень провокационное заявление, давайте цитату. Санса вроде никогда не была готова помирать.
Брак да, я и не говорю что она оценивала его позитивно. Тириона - признавала за ним доброту, но брак - "фублин:Crazy:, до сих пор кошмары сняться"
 

tiny_tina

Знаменосец
Обидится, наверное. Но если она сама считает себя идиоткой, которая наговорила лишнего, и теперь вместо того чтобы сидеть в Винтерфелле а там Теон, железнорождённые, Рамси сидит в компании Джоффри, т
Санса в Винтерфелл так и так не попала бы - спасибо ее умнейшему папаше, не позаботившемуся о дочери. Санса разве что резню не увидела - уже неплохо.
И раз вы признали, что Санса обидется, значит тему можно считать закрытой.
Вот про готовность умереть вряд ли, это очень провокационное заявление, давайте цитату.
"Мучения ее так или иначе скоро закончатся".
Ее тут давали тысячу раз наверное, но люди все равно считают, что Санса очень хотела с Тирионом остаться.
Тириона - признавала за ним доброту, но брак - "фублин:Crazy:, до сих пор кошмары сняться"
Ну вот когда Тирион оказался от нее на расстоянии в целое море и континент, а так же вполне возможно уже мертвый - тогда она да, решила что он был к ней добр. Во время брака? Отвратительный карлик, уродец разрушивший ее жизнь. ПОВов Сансы в период брака у нас нет, зато есть реакция до и после.
 

echo-7

Присяжный рыцарь
Санса в Винтерфелл так и так не попала бы - спасибо ее умнейшему папаше, не позаботившемуся о дочери. Санса разве что резню не увидела - уже неплохо.
И раз вы признали, что Санса обидется, значит тему можно считать закрытой.
Ещё чего :p ! Поскольку сама Санса считает себя дурой, то нет, не обиделась бы а загрустила.
"Мучения ее так или иначе скоро закончатся".
Это не про побег разве?:annoyed:
Ее тут давали тысячу раз наверное, но люди все равно считают, что Санса очень хотела с Тирионом остаться.
Вообще, она бы хотела остаться с Браном, Риконом и даже с Арьей. Но уж приходится выбирать из чего дают.
Ну вот когда Тирион оказался от нее на расстоянии в целое море и континент, а так же вполне возможно уже мертвый - тогда она да, решила что он был к ней добр. Во время брака? Отвратительный карлик, уродец разрушивший ее жизнь. ПОВов Сансы в период брака у нас нет, зато есть реакция до и после.
Есть, но там ничего про то что именно он разрушил её жизнь. И он определённо не красавец, да и она ему не доверяла.
И да, в основном она оценивает его уже после их расставания, но нет основания полагать что там что-то поменялось.
 

Киприана

Знаменосец
Ну обычное, которое пишут не приводя цитаты из текста:p
А ведь жена, пожалуй, - именно то, что ему нужно. Если она принесет ему земли и замки, у него появится свое место в мире, подальше от двора Джоффри, от Серсеи и отца.
Но тем не менее, он играет за свой дом всё время.
Нет.

Сансу - нет, Винтерфелл - да.
И то и другое он хотел.

В теории - да, по крайней мере хотя бы предложил.
На практике конечно с тем бэкграундом сыграть в Арью она не может потому что её ломают полкниги. Максимум - устроить парочку демаршей.
Арья после пары оплеух начала молчать в тряпочку и вести себя как послушная овечка.

А вот он к ней нет.
Вот именно! Санса добра даже к тем людям, которые относились к ней никак или плохо.

Мог бы хотя бы спасибо сказать когда по её милости он не встретился с столь горячо любимыми им Семерыми.
После этого Ланнистер и Киван к Сансе стали достаточно хорошо относиться, но она то добро проявила до этого.

Это какую и когда?:wideyed:
Сансу. Секс с безносым карликом явно не явился бы для неё поводом остаться в столице.

Ну дядю он не любит, да. В том числе и потому что он у него игрушку отобрал.
Есть такое. Но изнасилование карликом - это гораздо веселее. Зная Джоффри, он бы угорал с этого до своего последнего перфоманса.
Дядю Джоффри не любил ещё до знакомства со Старками. И что же Тирион не защитил Сансу от насмешек Джоффри о том, что она - жена карлика?

Давайте цитату.
Пожалуйста:
Санса, покраснев, беспокойно покосилась на Тириона. Не вышло бы опять того же, что было с их провожанием. Но карлик в кои-то веки набрал в рот воды, вернее вина, и промолчал.
Постоянная любовница - это хорошо, не думаю что Санса была против такого сожительства.
Хороший вопрос! Очевидно, Тирион недооценил всю глубину проблемы.
Притащенная обманом под одну крышу с женой любовница - это плохо. Такая аморальная как Шая - плохо вдвойне.

А это тут вообще при чём, и что у нас просто так? Брак с Уилласом предложила Оленна, это считается за просто так?
Но Санса не думала, что Уиллас должен её сразу же полюбить и не таить от неё своих сокровенных мыслей. Девочка понимает, что для этого ей очень потрудиться придётся и то не факт, что получится.

Приведите цитату
Если он в эту ночь пожелает наконец лишить её невинности, она и это стерпит, поплакав не больше, чем это необходимо.
Заметьте, "наконец лишить" и "всего лишь немного поплачет", идея о том, что этого не будет никогда, пока Санса сама не пожелает, из пьяной головы уже полностью выветрилась.

Скорее уверенность:)
Как сейчас помню сцену, когда Тирион шёл через целое войско Ланнистерского солдатья и никто в его сторону даже не улыбнулся. Так что мнительность Тириону вполне присуща.

Да ну нафиг! Не надо так принижать Джоффри, он честно старался и даже преуспел. Хоть уж в садизме не надо ему отказывать, он иначе вообще полным нулём выглядеть будет:puppyeye: Его девочка бьёт, из арбалета он мажет, туп как пень, оставьте мальчику хотя бы выдающиеся садистские наклонности:puppyeye:
Эта оценка его свадьбы с Сансой дана самим Тирионом.

Нужно просто хорошо поговорить с Верховным Септоном.
Кому? Тирион аннулировать брак не собирается.

Санса мила и красиво говорит, она сможет его убедить. А если нет, то можно попросить Арью, у неё другой подход, она точно уговорит. На худой конец их разведёт другой Верховный Септон:eek:
Робб Страк предлагал вариант надёжнее и проще - отрубить карлику голову.
 

tiny_tina

Знаменосец
Ещё чего :p ! Поскольку сама Санса считает себя дурой, то нет, не обиделась бы а загрустила.
Вы вообще мало разбираетесь в Сансе, оставьте эту тему нам, сансофилам.

Это не про побег разве?
"Так или иначе". Она либо сбежит в неизвестность либо умрет.
Вообще, она бы хотела остаться с Браном, Риконом и даже с Арьей. Но уж приходится выбирать из чего дают.
Ну она и выбрала - свалить подальше от карлика и его мерзкого навязанного брака.
Есть, но там ничего про то что именно он разрушил её жизнь.
И снова - Санса девочка добрая, а про Тириона она вообще почти не думает, ей своих хлопот хватает. Но достаточно прочитать ее ПОВы, чтобы понять, чем для нее был этот брак.
И да, в основном она оценивает его уже после их расставания, но нет основания полагать что там что-то поменялось.
Ее мучитель оказался от нее максимально далеко.
Ланселя жалела, когда он оказался в беде, и Мариллиона жалела, когда он оказался в положении мучимого. И Тириона признала добрым, когда он исчез из ее жизни.
 

echo-7

Присяжный рыцарь
Не считая побега и дальше.
Арья после пары оплеух начала молчать в тряпочку и вести себя как послушная овечка.
Всё-таки не пары, ну да ладно.
Причём качественно так молчать, без всяких демаршей с её стороны. Арью ломают 4 главы, Сансу - две книжки, так что какая-то инициатива тут может быть чисто теоретически
Робб Страк предлагал вариант надёжнее и проще - отрубить карлику голову.
Можно и так, но карлик хороший:puppyeye: Думаю, если просто с ними хорошо поговорить то они согласятся что этот брак был дуратской затеей и его сам бог велел считать недействительным
Вот именно! Санса добра даже к тем людям, которые относились к ней никак или плохо.
Но вот тут я готов с ней поспорить:йо-хо-хо:
После этого Ланнистер и Киван к Сансе стали достаточно хорошо относиться, но она то добро проявила до этого.
И в чём это заключалось?:writing:
Притащенная обманом под одну крышу с женой любовница - это плохо. Такая аморальная как Шая - плохо вдвойне.
Но заниматься сексом с ней вместо насилования жены - вполне хорошо.
Но Санса не думала, что Уиллас должен её сразу же полюбить и не таить от неё своих сокровенных мыслей. Девочка понимает, что для этого ей очень потрудиться придётся и то не факт, что получится.
Но и Тирион понимает что для этого ему придётся изнасиловать жену.
Наконец-то!
Тирион избавил меня от этого, вспомнила Санса. Может быть, это не так и страшно, когда тебя раздевают для любимого мужчины и делают это друзья, любящие вас обоих. Но Джоффри... Санса содрогнулась.
Заметьте, "наконец лишить" и "всего лишь немного поплачет", идея о том, что этого не будет никогда, пока Санса сама не пожелает, из пьяной головы уже полностью выветрилась.
Так он же вроде рассуждает а не взять ли её всё же без согласия. Типа всё хватит ломаться, нам нужен наследник, после акта Санса поплачет, но не больше чем нужно потому что дисциплинированная она(распространенное заблуждение)
Как сейчас помню сцену, когда Тирион шёл через целое войско Ланнистерского солдатья и никто в его сторону даже не улыбнулся. Так что мнительность Тириону вполне присуща.
Это откуда?
Эта оценка его свадьбы с Сансой дана самим Тирионом.
Это скорее говорит о его отношение к браку и объясняет почему он так его и не консумировал.
Кому? Тирион аннулировать брак не собирается.
Там же написано:)
 

echo-7

Присяжный рыцарь
Вы вообще мало разбираетесь в Сансе, оставьте эту тему нам, сансофилам.
Нет ничего приятнее разгромить визави на его же поле:proud:
"Так или иначе". Она либо сбежит в неизвестность либо умрет.
Просто побег планировался так что не, не про смерть там точно:)
Ну она и выбрала - свалить подальше от карлика и его мерзкого навязанного брака.
И правильно. Карлик он конечно хороший, умён и добр и пожалуй единственный настоящий лев в их семействе, но брак пожалуй перебор, да и нечего делать Сансе в их компании пока они не выплатят компенсацию за все обиды, выведу войска с оккупированных территорий и не заключат мир.
И снова - Санса девочка добрая, а про Тириона она вообще почти не думает, ей своих хлопот хватает. Но достаточно прочитать ее ПОВы, чтобы понять, чем для нее был этот брак.
Брак - да, а вот лично Тирион.....
Ланселя жалела, когда он оказался в беде, и Мариллиона жалела, когда он оказался в положении мучимого. И Тириона признала добрым, когда он исчез из ее жизни.
Ланселя она просто не выделяла даже особо.
Мариллион - тут всё интереснее. Санса - девушка сентиментальная и имеющая музыкальный вкус, он поёт в тюрьме жалостливые песни красивым голосом, и её это трогает. Арья сама неоднократно отмечала что у Сансы слабость к печальным песням. И Мариллион своим пением не даёт ей спать, но с другой стороны она ни разу не забывает что он играл для Лизы когда та её выкинуть хотела и что он к ней приставал и не жалела для его морального облика уничижительных характеристик.
 

¨ʳʳʳ

Наемник
Сансу - нет, Винтерфелл - да.
Да ладно?) :sneaky:
Он не обманывал себя в том, что хочет ее. Ему нужен Винтерфелл, да, но и она тоже, кем бы она ни была — ребенком или женщиной. Он хочет утешить ее, услышать ее смех. Хочет, чтобы она пришла к нему по доброй воле, не тая от него своих радостей, горестей и желаний. Рот Тириона скривился в горькой улыбке.
 

echo-7

Присяжный рыцарь
Нет ничего приятнее чем визави,который ценит тебя настолько чтобы заглянуть в книжку чтобы прижать цитатой к стенке:in love:
Он хочет счастливый брак, но не секса с Сансой. В принципе, за цитату спасибо, всё так.
 

tiny_tina

Знаменосец
Нет ничего приятнее разгромить визави на его же поле:proud:
К сожалению, ваших знаний явно недостаточно ;)
Просто побег планировался так что не, не про смерть там точно:)
Сир, ну пожалуйста, начинайте читать что вам пишут.
"Так или иначе". Одно побег, а другое смерть. Легко же, ну.

Брак - да, а вот лично Тирион.....
И снова - читайте ее ПОВы. Он был ей жалок и противен. И она боялась, что он свой язык за зубами держать не будет.
Ланселя она просто не выделяла даже особо.
Он над ней издевался, а она ему помогла. Прочитайте еще раз, о чем я говорю, пожалуйста.
Мариллион - тут всё интереснее.
Нет, сир, ничего интересного. Просто Санса в очередной (третий или четвертый) раз, проявляет жалость к человеку, угрожавшему ей, но теперь неопасному и находящемуся в ужасных условиях.
Вот так все просто, если ПОВы читать.
 

Lorrena

Знаменосец
Известны скорее всего не были, но так или иначе но и Тирион, и Санса считают что разговор имел последствия и оказался просто эпичным фейлом.
У вас, конечно же, есть цитата, подтверждающая, сто Санса именно этот разговор считала эпичным фейлом, а не то, что она поверила Серсее и Джоффри?
Тирион-то да, умняша, поверил, что Санса вот так пришла и раскрыла все планы отца: про Золотых плащей, про Станниса, про арест королевы...
Умнейший человек, что и говорить. :D

Вообще, там подразумевается что из-за разговора Санса не смогла покинуть столицу.
И это тоже ...серьезное заблуждение.

Возможно, но факт остаётся фактом - он её спас.
С этим я не спорю, Джоффри же идиот, с него сталось бы ее до смерти забить и искалечить. Тирион, правда, единственный по должности человек, кто в тот момент мог это сделать, что несколько снижает накал пафоса, но ладно, забудем.
Мне лишь непонятно, почему к испорченным отношениям Тириона с королем примешивается Санса? Тирион отношение к себе создал задолго до всяких Санс.

Ну хорошо, отложил пока леди сама не захочет. То есть по факту отказался.
Если по факту отказался, то откуда взялись мысли "поплачет не больше обычного"? Зачем бы ей плакать, если "никогда"?

Знаете, одно дело когда карлик не может с женой, но когда он просит её сымитировать секс с ним чтобы над ним не смеялись:oh: Ор будет такой что от него дрогнет Стена.
Сымитировать нужно не секс, а консумации, не так это и сложно, если такая проблема, что смеются над Тирионом только из-за этого. Помазали бы окровавленными простынями, и сразу все недоброжелатели бы заткнулись.
Полагаю, что вы прекрасно понимаете, что смеялись над Тирионом вовсне потому, что он не трахнул Сансу в брачную ночь, а потому что он в этом браке смешон и жалок, и ситуация не измениться, консумирует он брак или нет, над ним все равно будут ржать.
Над Тиреком Ланнистером тоже ржали, но чёт я сомневаюсь, что из-за того, что он брак со своей годовалой женой не консумировал.

Санса считает иначе
Что Санса иначе считает? Что Тирион спас ее от провожания?
Насколько я помню, она рассуждала что не так страшна традиция, все зависит лишь от того, для кого тебя раздевают.
Мыслей про героических карликов не помню.

Так или иначе, но его конфликтность играла в пользу Сансы, что она неоднократно упоминает в своих главах
Санса считает, что конфликтность Тириона играла ей на пользу? Это где ж такое? Обычно Санса была перманентно в ужасе от перспектив, что муж сейчас опять что-то ляпнет.

И вы знаете, я их понимаю. Бизнес, ничего личного. Они по крайней мере были добры к ней.
Так вы согласны, что отношение Тириона и Тиррелов к Сансе принципиально ничуть не отличается?
Только Тиррелы поумнее, они то не ждали, что после подставы под убийство короля Санса сама к ним придет "не тая горестей и радостей" :D

Вам сложно перефразировать?
Перефразировать что? Я не понимаю, с чем у вас проблема.

Не, это другое. Мика - казус белла и жертва ланнистеровской агрессии.
С чего вдруг? Вы заявили, что "все" играют в Игру, все так все, хреновый Мика игрок оказался, впрочем, Арья вообще год в свои ворота пробила.

Причины тому две: то что она круто подставилась придя к Серсее и переживает по поводу того что так обманулась. Этот случай подорвал веру в свои силы, а обстановка не подразумевала простор для решений и не дала реабилитироваться в своих глазах.
Вы плохо знаете текст, если всерьез такое утверждаете.
Интересно, что "подорвало" веру в свои силы ещё до Дарри, если в каждом пове Сансы красной нитью проходит, какая она глупая? В Винтерфелле-то что ей не давало "реабилитироваться"?
 

echo-7

Присяжный рыцарь
Сир, ну пожалуйста, начинайте читать что вам пишут.
"Так или иначе". Одно побег, а другое смерть. Легко же, ну.
Только вот в контексте не проглядывается смерть.
Какой сладкий сон. Она снова была в Винтерфелле и бегала по богороще со своей Леди. Отец и братья тоже там были. Если бы сны могли сбываться наяву...
Санса откинула одеяло. Она должна быть храброй. Мучения ее, так или иначе, скоро кончатся. Будь с ней Леди, она не боялась бы – но Леди нет. Робб, Бран, Рикон, Арья, отец, мать, даже септа Мордейн – все умерли. Все, кроме нее. Теперь она одна на всем свете.
К сожалению, ваших знаний явно недостаточно
Самоуверенность делает слабым:sneaky:
И снова - читайте ее ПОВы. Он был ей жалок и противен. И она боялась, что он свой язык за зубами держать не будет.
А ещё вы даёте подсказки как вас, сансофило, громить:p
Сугубо физически. Насчёт боялась - нет, её просто хотелось чтобы он от неё отстал. К слову, схожее состояние в это же время у Арьи.
Он над ней издевался, а она ему помогла. Прочитайте еще раз, о чем я говорю, пожалуйста.
Вам того же. Я и пишу: она этого не выделяла. Давайте тогда цитату, что ли. Покажите, что вы, сансофилы, мне не по зубам:smirk:
Нет, сир, ничего интересного. Просто Санса в очередной (третий или четвертый) раз, проявляет жалость к человеку, угрожавшему ей, но теперь неопасному и находящемуся в ужасных условиях.
Вот так все просто, если ПОВы читать.
А если внимательно, то всё оказывается интереснее. Ей жалко потому что он давит на жалость и облёк это давление в подходящую под Сансу форму.
 

Киприана

Знаменосец
Только вот в контексте не проглядывается смерть.
Напрямую она там звучит. Если человек удачно сбегает, то побег его избавляет от мук. Если же побег не удастся, то почему человек может считать, что муки его всё равно прекратятся? Ведь очевидно, что если он останется в плену живым, то и уже имеющиеся муки никуда не исчезнут, и неудачный побег количество мук может лишь увеличить. И в этом случае есть лишь один вариант избавления от мук - смерть. Именно о ней Санса и думает как об альтернативе удачного побега.

Насчёт боялась - нет, её просто хотелось чтобы он от неё отстал.
Санса, покраснев, беспокойно покосилась на Тириона. Не вышло бы опять того же, что было с их провожанием.
 

echo-7

Присяжный рыцарь
У вас, конечно же, есть цитата, подтверждающая, сто Санса именно этот разговор считала эпичным фейлом, а не то, что она поверила Серсее и Джоффри?
Тирион-то да, умняша, поверил, что Санса вот так пришла и раскрыла все планы отца: про Золотых плащей, про Станниса, про арест королевы...
Умнейший человек, что и говорить.
Нам не приводят всего разговора.
Есть цитата что она думает что Арья уже уплыла, и логично предположить что раз Санса решила остаться то свой билетик она потеряла.
А про ошибку вот:
Он ласковее, чем Джоффри, – подумала она, – но королева тоже была со мной ласкова. Он Ланнистер, этот карлик, ее брат и дядя Джоффри, он не может быть моим другом”. Санса любила принца Джоффри всем сердцем, а королева верила и восхищалась ею. Они отплатили ей за любовь и доверие головой ее отца. Больше она не повторит своей ошибки
С этим я не спорю, Джоффри же идиот, с него сталось бы ее до смерти забить и искалечить. Тирион, правда, единственный по должности человек, кто в тот момент мог это сделать, что несколько снижает накал пафоса, но ладно, забудем.
Мне лишь непонятно, почему к испорченным отношениям Тириона с королем примешивается Санса? Тирион отношение к себе создал задолго до всяких Санс.
Потому что самоуправство и нравоучения Джоффри определённо не понравятся.
Если по факту отказался, то откуда взялись мысли "поплачет не больше обычного"? Зачем бы ей плакать, если "никогда"?
Если Тирион решит всё же переспать с ней без согласия.
Сымитировать нужно не секс, а консумации, не так это и сложно, если такая проблема, что смеются над Тирионом только из-за этого. Помазали бы окровавленными простынями, и сразу все недоброжелатели бы заткнулись.
Полагаю, что вы прекрасно понимаете, что смеялись над Тирионом вовсне потому, что он не трахнул Сансу в брачную ночь, а потому что он в этом браке смешон и жалок, и ситуация не измениться, консумирует он брак или нет, над ним все равно будут ржать.
Над Тиреком Ланнистером тоже ржали, но чёт я сомневаюсь, что из-за того, что он брак со своей годовалой женой не консумировал.
Чем он смешон в этом браке кроме того что не может с женщиной?
Что Санса иначе считает? Что Тирион спас ее от провожания?
Насколько я помню, она рассуждала что не так страшна традиция, все зависит лишь от того, для кого тебя раздевают.
Мыслей про героических карликов не помню.
Есть там что это Тирион настоял чтобы провожания не было, а не Тайвин. Можете записать ей неблагодарность к Тайвину Ланнистеру, это хотя бы будет объективно
Санса считает, что конфликтность Тириона играла ей на пользу? Это где ж такое? Обычно Санса была перманентно в ужасе от перспектив, что муж сейчас опять что-то ляпнет.
В её ПОВах этого нет, но сами посудите: От провожания спас, бить дальше не дал. Плюсы очевидны
Так вы согласны, что отношение Тириона и Тиррелов к Сансе принципиально ничуть не отличается?
Только Тиррелы поумнее, они то не ждали, что после подставы под убийство короля Санса сама к ним придет "не тая горестей и радостей" :D
А Тиреллы как я понимаю вообще хотели сделать крайним Беса.
И да, у них один интерес. Но и Санса к ним хочет не из-за любви к розам.
Перефразировать что? Я не понимаю, с чем у вас проблема.
Ну пост свой. Слишком витиевато выразились
С чего вдруг? Вы заявили, что "все" играют в Игру, все так все, хреновый Мика игрок оказался, впрочем, Арья вообще год в свои ворота пробила.
Потому что убийство Мика - "чёрный лебедь", убивать его не за что было. Сансина сдача - это ошибка. Не разобралась в обстановке и за это поплатилась.
Вы плохо знаете текст, если всерьез такое утверждаете.
Интересно, что "подорвало" веру в свои силы ещё до Дарри, если в каждом пове Сансы красной нитью проходит, какая она глупая? В Винтерфелле-то что ей не давало "реабилитироваться"?
Моё имхо против вашего имхо. Давайте цитату из Винтерфелла, я жду не дождусь когда вы меня ей размажете
 
  • Мне нравится
Реакции: vov

¨ʳʳʳ

Наемник
Он хочет счастливый брак, но не секса с Сансой.
По-моему, в той цитате всё довольно прямо:
Он не обманывал себя в том, что хочет ее.

Из ПОВа Сансы после свадебного пира:
...но кое-как она справилась и освободилась от плаща, платья, а потом и белья. Руки и ноги сразу покрылись мурашками. Она не смела поднять глаз, но все же подняла их и увидела, что он смотрит на нее. В его зеленом глазу ей чудился голод, а в черном ярость [моё примечание: но это всё ерунда], и она не знала, что пугает ее больше.

— Ты совсем еще дитя, — сказал он. Санса прикрыла груди руками.

— Я уже расцвела.

Ты дитя, но я хочу тебя. Тебе страшно?

— Да.

Когда самец хочет самку, он возбуждается. А одним из компонентов возбуждения непосредственно у мужика является эрекция полового члена (что, собственно, замечает Санса). Ну, Вы это и сами знаете. Потому, Тирион, в ситуации, представленной выше, говорит, что «хочет» Сансу в самом что ни на есть прямом смысле:
Под его животом из гущи жестких желтых волос торчал напряженный мужской стержень — единственное, что в нем было прямого.
 

echo-7

Присяжный рыцарь
Напрямую она там звучит. Если человек удачно сбегает, то побег его избавляет от мук. Если же побег не удастся, то почему человек может считать, что муки его всё равно прекратятся? Ведь очевидно, что если он останется в плену живым, то и уже имеющиеся муки никуда не исчезнут, и неудачный побег количество мук может лишь увеличить. И в этом случае есть лишь один вариант избавления от мук - смерть. Именно о ней Санса и думает как об альтернативе удачного побега.
Только если так
Да, я в курсе. Испугалась, но не боялась постоянно.
 

echo-7

Присяжный рыцарь
По-моему, в той цитате всё довольно прямо
И это блин очень интересная ситуация, потому что стояк зафиксирован документально. Но в то же время он утверждает что не хочет обманывать себя что хочет её. Какой интересный карлик
 
Сверху