Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Lorrena]

Сомнительно, сидя у постели Ланселя, Санса не мозолила бы глаза Джоффри, а с глаз долой, из сердца вон.
И Джоффри в какой-то мере издевался над дядей, доставая Сансу.

Джоффри от этого брака в принципе в восторге был (что как бы намекает, чем он был для Старков), это ж сколько счастья в одни руки: можно пинать Сансу, а психовать будет ненавистный дядя.

 

[Livia]

Ланнистеры угрозами выдают Сансу за Тириона.
Тирион в этой ситуации - главный выгодоприобретатель.

Выгодоприобретатель там Тайвин. И Джоффри, чье королевство теряло Север, а так не потеряло бы (ну, такой был план во всяком случае). Тирион же получает гипотетического наследника, которому Север перешел бы от Сансы, где Тириона все будут естественно ненавидеть, вместо Утеса, который должен быть его по праву наследования. Он даже не стал бы полноценным хранителем Севера никогда, а только на несколько лет (~15) регентом при хранителе. Тут только Тайвин в выигрыше - Север переходит в семью (он печется о семье), половина Вестероса снова оказывается под властью Джоффри, налогов больше, опять же. А драгоценному Утесу можно подобрать наследника посимпатичнее и с носом.

Плохо, что Санса такая добрая и жалеет тех, кто этого совершенно не заслуживает.

Вот чего-чего, а неуместной доброты за Сансой не замечено. Она добра или по делу, или по глупости/незнанию.

А это что такое:

Это было предложение ответить на все вопросы, которые у нее возникнут. В такой ситуации у многих людей возникли бы вопросы. К примеру, Арья бы точно спрашивала. Санса не стала. Предоставить выбор - это норм поступок.

Если он в эту самую ночь пожелает наконец лишить ее невинности

Вот, черным по белому написано "если пожелает". То есть он не желает. Но если бы пожелал, было бы вот так. Тирион смотрит на Сансу и анализирует ее.

Да, это же так странно - ненавидеть своих кровных врагов в средневековье! А уж испытывать отвращение к уродцу, который тебя раздевает, лапает

От Серсеи ее так не корежило, хотя казалось бы)

От формулировок суть не меняется.

Меняется. Тут по формулировкам было понятно, что отношение к говорящего к персонажу сугубо отрицательное, что не позволяет увидеть хорошие стороны. Поэтому нет смысла их озвучивать.

"как умерли" - это подразумевает описание причину смерти, формулировка однозначна как никогда, она про голову лютоволка и тело Кейтилин выброшенное в реку

Если вы за точность формулировок, то голова лютоволка и река случились после того, как они умерли. Вопрос "как умерли" подразумевает четкий ответ: убиты тем-то и таким-то оружием. Что случилось с телами в четкий вопрос "как умерли" никак не может входить Так что тут или вопрос широкий, как я предполагала, или голова лютоволка к нему не относится (как предположили вы, если это про причину смерти).

С чего положение Сансы бы ухудшилось, если бы Тирион сказал "Нет, я не буду женится на ребенке, я против"?

Можно теоретизировать только, мы же не знаем.
Могла бы выйти замуж за Ланселя все-таки, но поскольку Лансель был не в силах продолжать род и не факт, что смог бы, Тайвин заставил бы какого-то другого Ланнистера Сансу изнасиловать. Не хочется верить в такой вариант, но Джоффри все равно порывался ведь, а при полуживом муже не было бы стратегических причин такого не делать.
Сансу продали бы кому-то верному Ланнистерам, чтобы привели Север под власть Джоффри. Болтоны, например. В книге они отдали им лже-Арью с той же целью. Могли бы и настоящую Сансу отдать, если бы Ланнистеровского мужа не нашлось. Цель прямая. Было бы как в сериале.
Исхода, где у Сансы все норм, я придумать не могу. Но если вы можете - накидывайте, мне интересно рассуждать на эту тему.
Кто еще мог быть кандидатом и почему?

Он надеялся что смогёт, а не то что Санса "передумает"

А из чего это вытекает?

Я не поняла, к чему цитата про горничную, прокомментируйте, пожалуйста. Я не помню, откуда строчка.

 

[Willard]

А из чего это вытекает?

— Так, каприз. Быть может, это странно, но я предпочел бы жену, которая хотела бы спать со мной.

— Я не пойду за него. — Я должна выйти за Уилласа и стать леди Хайгардена, нет, нет…
— Понимаю твое нежелание. Я бы на твоем месте волосы на себе рвала. Поплачь, если хочешь. Он отвратительный маленький Бес, спору нет, но его женой ты все равно станешь.</p>
— Вы меня не заставите.
— Ошибаешься. Либо ты пойдешь в септу добром и произнесешь брачный обет, как подобает леди, либо будешь брыкаться, визжать и устроишь представление для челяди, но и в том и в другом случае тебя обвенчают и уложат с ним в постель. — Королева открыла дверь. За ней стояли сир Меррин Трант и сир Осмунд Кеттлблэк в своих белых чешуйчатых доспехах. — Проводите леди Сансу в септу, — приказала им Серсея. — Отнесите ее туда, если понадобится, только платье не порвите — оно очень дорогое.
Санса попыталась убежать, но горничная королевы тут же поймала ее

Санса передумает за пару часов?

 

[Livia]

Санса передумает за пару часов?

Приведенные вами цитаты из разговора Серсеи с Сансой. Эти разговоры Тирион подслушивал? Или тоже - хехе - книги читал?
Тирион с Сансой почти не взаимодействовал раньше. Он понимает, что ей этот брак не желанен, но степень ее отвращения Тирион раньше не успел прочувствовать. Относительно себя и своего будущего он надеялся на лучшее, многие люди так делают.

 

[Willard]

Приведенные вами цитаты из разговора Серсеи с Сансой. Эти разговоры Тирион подслушивал? Или тоже - хехе - книги читал?

— Прошу вас, ваше величество, — взмолилась она, — если вы хоть когда-нибудь любили меня, не отдавайте меня вашему…
— …дяде? — подхватил Тирион Ланнистер, выйдя из септы.

Пред ликами богов и людей торжественно объявляю Тириона из дома Ланнистеров и Сансу из дома Старков мужем и женой. Одна плоть, одно сердце, одна душа отныне и навеки, и да будет проклят тот, кто станет между ними.
Санса прикусила губу, чтобы не разрыдаться

Пир длился целую вечность, но Санса ни одного блюда так и не отведала.

— Если новобрачная на собственной свадьбе всего лишь спокойна, этого мало, — мягко заметил сир Гарлан. — Притом мне кажется, что вы близки к слезам.

Ну и тд, и тп

 

[tiny_tina]

Выгодоприобретатель там Тайвин.

Тирион.
Тирион получает красавицу-жену и полцарства в придачу. Еще и один из самых древних вестеросских замков.

Вот чего-чего, а неуместной доброты за Сансой не замечено. Она добра или по делу, или по глупости/незнанию.

Она просто добрая. Такой вот человек. Она жалела и Ланселя, который над ней издевался, и Тириона, который насильно на ней женился.

Это было предложение ответить на все вопросы, которые у нее возникнут.

Вы прочитайте собственную цитату. Тирион предложил ей послушать подробности убийства ее матери и брата.

Вот, черным по белому написано "если пожелает"

Ну, так о чем речь? Уже на свадьбе Джоффри подумывает нарушить обещание и изнасиловать ее.

От Серсеи ее так не корежило, хотя казалось бы)

Серсея к ней в постель не лезла, жениться и отнять наследство не пыталась. Лезла бы - Сансу и от нее бы корежило.

 

[Lorrena]

Выгодоприобретатель там Тайвин. И Джоффри, чье королевство теряло Север, а так не потеряло бы (ну, такой был план во всяком случае). Тирион же получает гипотетического наследника, которому Север перешел бы от Сансы, где Тириона все будут естественно ненавидеть, вместо Утеса, который должен быть его по праву наследования.

Бедняжечка Тирион же, как обычно, получает "меньше, чем ничего" - ведь лучший замок на Севере, управление огромным регионом подальше от ненавидящего тебя короля, жена-красавица, тихая и воспитанная, это "ничего". Половина вторых и третьих лордских сыновей убила бы за такое "ничего", но Тириону, как всегда, мало.
С другой стороны, раз предложение такое невыгодное, зачем соглашался? Он же умный. Тириона-то никто обманом не заставлял принарядиться, и а септу его двое гвардейцев не тащили.
Вот все так с Тирионом - он "единственный заступник Сансы в столице", но "ничего не может", он ничего не получает от брака - но пошел и женился, в сладких мечтах о титуле лорд Винтерфелла и о "сладко пахнущей" Сансе, знал, что жене отвратителен, но жалеет себя и обижается на ребенка, которому едва 13 лет исполнилось. Все виноваты кругом, один Тирион вечная жертвочка.

А драгоценному Утесу можно подобрать наследника посимпатичнее и с носом.

Это его право как лорда. Или права в этой книжке есть только у Тириона?

Тут только Тайвин в выигрыше - Север переходит в семью (он печется о семье)

Тириона выигрыш семьи не волнует? Ему плевать?

Предоставить выбор - это норм поступок.

Прямо как перед септой - целых пару секунд дал девочке, плачущей, находящейся в шоке, на "выбор", посчитал эту мерзость "норм поступком" и пошел собой довольный, Санса же сама-сама его "выбрала".

К примеру, Арья бы точно спрашивала. Санса не стала.

Арья про смерть матери и брата ничего не спрашивала, а того, что увидела, ей хватило для ночных кошмаров. А если вы о том, что сделала бы Арья на месте Сансы, так у Тириона к тому времени уже давно не только нос бы отсутствовал, вряд ли ему захотелось бы поболтать.

Тирион смотрит на Сансу и анализирует ее.

Вот же дура моя жена, хочет быть на месте Маргери, фу. Анализатор, ага

От Серсеи ее так не корежило, хотя казалось бы)

Серсея ее изнасиловать собиралась? В течение так пары месяцев пугала ребенка?

Сансу продали бы кому-то верному Ланнистерам, чтобы привели Север под власть Джоффри. Болтоны, например.

Тайвин в жизни "ключ к Северу" никому не "продал", он что, идиот? Болтоны Сансу даже не понюхали бы.

В книге они отдали им лже-Арью с той же целью. Могли бы и настоящую Сансу отдать, если бы Ланнистеровского мужа не нашлось.

Угу, и лже-Арью, и Сансу, и Кастерли Рок, и можно без хлеба, все бы отдали Болтонам, Тайвин же такой щедрый.
Ланнистеров - как грязи, что значит - "не нашлось"?

Было бы как в сериале.

 

[Forrey]

Разве что обоим покажется этот брак чем-то выгодным.

Если Тирион станет хозяином Бобрового Утеса, а Санса - хозяйкой Севера или Долины, неважно - то да, выгодно. Правда, встает вопрос, как и где им жить и откуда землями править.
Вообще, как я помню, браков, чтобы один грандлорд женился на другой грандлордше - не было. Женились младшие представители родов, а не главы. И это понятно, ведь это привело бы к объединению двух грандлордств в одно. Ни один король такого бы не допустил.

 

[Forrey]

Бедняжечка Тирион же, как обычно, получает "меньше, чем ничего" - ведь лучший замок на Севере, управление огромным регионом подальше от ненавидящего тебя короля, жена-красавица, тихая и воспитанная, это "ничего". Половина вторых и третьих лордских сыновей убила бы за такое "ничего", но Тириону, как всегда, мало.

Редкий случай, когда соглашусь с вами.
Тириону этот брак - практически единственная возможность спасти жизнь, не сбегая в Вольные города. В Винтерфелле его Джоффри и Серсея не достали бы.
И жена - красавица, отменно воспитанная и налево гулять не станет. А что северяне не полюбят... что ж... уважение их он завоевать бы сумел, а это уже очень немало.

 

[Киприана]

А что северяне не полюбят... что ж... уважение их он завоевать бы сумел, а это уже очень немало.

Некий северянин по имени Робб собирался Тириону голову отрубить... и вот как раз за брак с Сансой. И "дружбан" по имени Джон Сноу, уважение которого Тирион типа заслужил, как-то совсем не пришёл в восторг от перспектив этого брака. Никаких сёдел для инвалидов не хватит, чтобы перекрыть факт того, что карлик-Ланнистер насильственно принудил малолетнюю наследницу севера к браку.

 

[Magonid]

Редкий случай, когда соглашусь с вами.
Тириону этот брак - практически единственная возможность спасти жизнь, не сбегая в Вольные города. В Винтерфелле его Джоффри и Серсея не достали бы.
И жена - красавица, отменно воспитанная и налево гулять не станет. А что северяне не полюбят... что ж... уважение их он завоевать бы сумел, а это уже очень немало.

Северяне его полюбят, когда с стены упадёт при осмотре укреплений Винтерфелла, совершенно случайно естественно, выпил их милость немного и оступился, такое вот несчастье.

 

[Forrey]

Некий северянин по имени Робб собирался Тириону голову отрубить...

И где тот Робб? В могиле.
Где Джон? На Стене.
Не забываем, с т.з. Тириона, Старки вымерли. Осталась одна Санса. Значит, примут ее вместе с мужем, зубами поскрипят, но примут.

Северяне его полюбят, когда с стены упадёт при осмотре укреплений Винтерфелла, совершенно случайно естественно, выпил их милость немного и оступился, такое вот несчастье.

Да, если бы Тирион привез Сансу в Винтерфелл как жену, конечно, на него бы косо смотрели. Но тронуть - нет, не тронули бы. Во всяком случае, без четко и ясно выраженной воли Сансы, а она бы на такую подлянку не пошла.
Ну, а потом... он бы сумел завоевать их уважение. Северяне люди простые, уважают труд и отвагу. С отвагой у Тириона все в порядке, на носу написано, что он не из диванных войск. Насчет трудолюбия - тоже. Я не сомневаюсь, что он бы работал по 14 часов, восстанавливая Винтерфелл или занимаясь заготовкой запасов к зиме. Ночному Дозору помогал бы, однозначно - тоже очень верный путь к сердцам северян.
В общем, если бы его не убили в первую неделю, то не убили бы вообще.
И такая альтернатива - всяко лучше, чем сидеть в Королевской Гавани среди обрыдлых рыл, и ждать, когда любимый племянник получит всю полноту власти и не замедлит отправить дядю к Неведомому.

 

[Киприана]

И где тот Робб? В могиле.
Где Джон? На Стене.
Не забываем, с т.з. Тириона, Старки вымерли. Осталась одна Санса. Значит, примут ее вместе с мужем, зубами поскрипят, но примут.

Ну так между "через силу примут, скрепя зубами" и "начнут уважать" - большая разница ))

Насчет трудолюбия - тоже. Я не сомневаюсь, что он бы работал по 14 часов, восстанавливая Винтерфелл или занимаясь заготовкой запасов к зиме.

Пф, с чего бы это Тирион, обожающий развлечения и шлюх, стал трудоголиком?!
Да и как экономист он в столице с треском провалился.

Ночному Дозору помогал бы, однозначно - тоже очень верный путь к сердцам северян.

Алистеру Торне расскажите о том, как Тирион Дозору помог...

 

[Magonid]

И где тот Робб? В могиле.
Где Джон? На Стене.
Не забываем, с т.з. Тириона, Старки вымерли. Осталась одна Санса. Значит, примут ее вместе с мужем, зубами поскрипят, но примут.


Да, если бы Тирион привез Сансу в Винтерфелл как жену, конечно, на него бы косо смотрели. Но тронуть - нет, не тронули бы. Во всяком случае, без четко и ясно выраженной воли Сансы, а она бы на такую подлянку не пошла.
Ну, а потом... он бы сумел завоевать их уважение. Северяне люди простые, уважают труд и отвагу. С отвагой у Тириона все в порядке, на носу написано, что он не из диванных войск. Насчет трудолюбия - тоже. Я не сомневаюсь, что он бы работал по 14 часов, восстанавливая Винтерфелл или занимаясь заготовкой запасов к зиме. Ночному Дозору помогал бы, однозначно - тоже очень верный путь к сердцам северян.
В общем, если бы его не убили в первую неделю, то не убили бы вообще.
И такая альтернатива - всяко лучше, чем сидеть в Королевской Гавани среди обрыдлых рыл, и ждать, когда любимый племянник получит всю полноту власти и не замедлит отправить дядю к Неведомому.

Тирион карлик с хреновой репутацией и Ланистер, смотреть на него не стали бы, ни кому он на Севере не нужен

 

[Forrey]

Ну так между "через силу примут, скрепя зубами" и "начнут уважать" - большая разница

Сначала, сквозь скрип, примут.
А когда Тирион покажет себя в деле - так и зауважают. Особенно если он налоги для Джоффри зажмет.

Пф, с чего бы это Тирион, обожающий развлечения и шлюх, стал трудоголиком?!

Тирион - работящий. Еще когда стоками в Бобровом Утесе управлял, показал себя.
Тут, возможно, опять сериал играет роль: в сериале очень здорово показано, как он пьет и трахает Шаю, чуть меньше даны интриги - а вот как он укреплял оборону КГ, не показано почти никак.

Алистеру Торне расскажите о том, как Тирион Дозору помог...

Никак не помог, ему тогда на то пофиг было. Да и какой профит помогать защие от несуществующих снарков, если на самого Станнис прет?
А на Севере помощь Дозору - это очки в карму. Чтобы Тирион этого бы и не понял? Ну-ну.

Тирион карлик с хреновой репутацией и Ланистер, смотреть на него не стали бы, ни кому он на Севере не нужен

См. выше.

 

[Magonid]

Сначала, сквозь скрип, примут.
А когда Тирион покажет себя в деле - так и зауважают. Особенно если он налоги для Джоффри зажмет.


Тирион - работящий. Еще когда стоками в Бобровом Утесе управлял, показал себя.
Тут, возможно, опять сериал играет роль: в сериале очень здорово показано, как он пьет и трахает Шаю, чуть меньше даны интриги - а вот как он укреплял оборону КГ, не показано почти никак.


Никак не помог, ему тогда на то пофиг было. Да и какой профит помогать защие от несуществующих снарков, если на самого Станнис прет?
А на Севере помощь Дозору - это очки в карму. Чтобы Тирион этого бы и не понял? Ну-ну.


См. выше.

Что смотреть выше карлик с фамилией Ланистер приедет править Севером, как он может себя показать? Что кроме ненависти и презрения он может увидеть, а вот если его убить, то в наличии будет молодая красивая вдова с приданным в виде власти над Севером, это проще чем дважды два, если Тирион с армией придёт, то и армии по ночам перережут кому охота кормить оккупантов.

 

[Willard]

А когда Тирион покажет себя в деле - так и зауважают.

Чего-то нигде его не уважали, а на диком Севере так сразу зауважают.

Тирион - работящий. Еще когда стоками в Бобровом Утесе управлял, показал себя.

С его слов показал. Больше он ничего не показал, кроме пристрастия к шлюхам. Превратил бы Винтерфелл в вертеп разврата и всё.

Никак не помог, ему тогда на то пофиг было.

А ведь клялся само себе. Но то такое...

Тириону этот брак - практически единственная возможность спасти жизнь, не сбегая в Вольные города. В Винтерфелле его Джоффри и Серсея не достали бы.
И жена - красавица, отменно воспитанная и налево гулять не станет. А что северяне не полюбят... что ж... уважение их он завоевать бы сумел, а это уже очень немало.

Сначала он их достал, как и всех остальных, хотя вы конечно преувеличиваете. Вопрос времени когда он достанет северян. И его жизнь - не сансина забота

 

[Forrey]

Что смотреть выше карлик с фамилией Ланистер приедет править Севером, как он может себя показать? Что кроме ненависти и презрения он может увидеть, а вот если его убить, то в наличии будет молодая красивая вдова

Вопрос в том, захочет ли Санса, чтобы ее делали вдовой. Мой ответ: нет, она порядочная.

Чего-то нигде его не уважали, а на диком Севере так сразу зауважают.

Ну что вы. Среди горцев он уважение завоевал влёт. Джиор Мормонт тоже разглядел в нем личность. Наемник Бронн оценил по достоинству. Джейме всегда уважал.
Кто с Тирионом имел дело близко - довольно быстро начинал отдавать должное. Исключение - отец и сестра, но этим ненависть глаза застит.

Превратил бы Винтерфелл в вертеп разврата и всё.

Он не идиот и не самоубийца.
Кстати, в книгах ясно сказано, еще в самой первой: от момента отъезда из Винтерфелла на Стену, до знакомства с Шаей (несколько месяцев) у Тириона не было женщины. То есть он не сексуальный маньяк, он не Роберт. В этом плане он, ВНЕЗАПНО, на Дейенерис похож, ну, со скидкой на пол, пораспущеннее конечно сильно будет.

Сначала он их достал, как и всех остальных, хотя вы конечно преувеличиваете. Вопрос времени когда он достанет северян.

Серсею он достал уже самим фактом, что на свет появился.

 

[Magonid]

Вопрос в том, захочет ли Санса, чтобы ее делали вдовой. Мой ответ: нет, она порядочная.


Ну что вы. Среди горцев он уважение завоевал влёт. Джиор Мормонт тоже разглядел в нем личность. Наемник Бронн оценил по достоинству. Джейме всегда уважал.
Кто с Тирионом имел дело близко - довольно быстро начинал отдавать должное. Исключение - отец и сестра, но этим ненависть глаза застит.


Он не идиот и не самоубийца.
Кстати, в книгах ясно сказано, еще в самой первой: от момента отъезда из Винтерфелла на Стену, до знакомства с Шаей (несколько месяцев) у Тириона не было женщины. То есть он не сексуальный маньяк, он не Роберт. В этом плане он, ВНЕЗАПНО, на Дейенерис похож, ну, со скидкой на пол, пораспущеннее конечно сильно будет.


Серсею он достал уже самим фактом, что на свет появился.

Кто там Сансу спрашивать будет, нужно спасти девочку Неда от грязного карлика

 

[Киприана]

А когда Тирион покажет себя в деле - так и зауважают.

В каком конкретно?

Особенно если он налоги для Джоффри зажмет.

И кем он станет на севере без поддержки ЖТ? Шашлыком или мясной заморозкой на чёрный день?

Тирион - работящий. Еще когда стоками в Бобровом Утесе управлял, показал себя.

Одна короткая временная работа за примерно лет так 8 взрослой жизни, которые состояли из чтения книжек в удовольствие, походов по шлюхам и алкоголизма... вы вот серьёзно всё это трудоголизмом считаете?

Тут, возможно, опять сериал играет роль: в сериале очень здорово показано, как он пьет и трахает Шаю, чуть меньше даны интриги - а вот как он укреплял оборону КГ, не показано почти никак.

Ну прикиньте - в книге было почти так же! Значительная часть глав Тириона, времён подготовки столицы к войне, заняты потрахушками с Шаей и такими "важными" проблемами, как где бы для неё найти максимально уродливых телохранителей.

Никак не помог, ему тогда на то пофиг было. Да и какой профит помогать защие от несуществующих снарков, если на самого Станнис прет?
А на Севере помощь Дозору - это очки в карму. Чтобы Тирион этого бы и не понял? Ну-ну.

Чего не понял? Что Дозор это сборище отбросов? Так он именно это Джону Сноу и объяснил. А Алистеру Торне в столице ещё подробнее свою позицию показал. С чего при такой идеологии карлик должен засчитать НД за что-то уважаемое?