• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Брак Тириона и Сансы

Трогал ли Тирион грудь Сансы?

  • Да и это подтверждено в тексте!

    Голосов: 79 65.8%
  • Нет, это фантазии и неверное прочтение книги!

    Голосов: 41 34.2%

  • Всего проголосовало
    120
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

echo-7

Мастер-над-оружием
Ну у неё же первый секс с любимым человеком приключился, такое долгожданное событие было!
Очень смешно:wth: :^) Почитайте её предысторий у поймёте почему она плакала. Вообще, в её положение высокородный добрый карлик - просто предел мечтаний
Тогда зачем Тириону чтобы отец объявлял его наследником? Если он им уже и так, по умолчанию, является?
У той же Сансы, например, такие наследственные права и без всяких объявлений появились. Вот, кстати, вам и ещё один прецедент наследования женщинами. А примеров наследования карликами у вас, я так понимаю, по прежнему нет?
Затем, что отец(как всегда) не согласен с устоявшимися правовыми нормами и продолжает выделываться. При этом наёмники Бурого Бена почему-то развесив ушки слушают истории Тириона про то что может стать лордом Утёса. Не иначе как сантиметровку в поход забыли:D
Пока они не были женаты, Тирион на это не обижался. Даже и не думал о таком. А теперь вдруг начал - почему? Зачем ему "сокращать дистанцию" в фиктивном браке?
Так брак же, хоть и понарошку. Она типа дала обеды какие-то, он типа накинул плащ. Документы подписаны, но печать так и не бахнули. Такое вот интересное понимание фиктивного брака. Вот с Шаей у Тириона вообще не брак, но эмоциональная близость с ней - обязательная составляющая гмм.....любимой наложницы, раз уж вас так коробит понятие "гражданская жена".
Вообще-то, никакого обещания про "никогда" Тирион не давал. Увидев реакцию на попытку изнасилования он предложил Сансе всего лишь отсрочку. И очень удивился обнаружив, что его слова можно попытаться трактовать и как то самое "никогда", т.е. давая своё обещание он этого совершенно в виду не имел. И никаких других обещаний после этого тоже не давал.
Он с ним согласился, этого достаточно. Ему что, на члене конституции поклясться? Из их разговора ясно что он не влезет на Сансу пока она сама того не захочет, а до этого момента будет спать с шлюхами. То есть скорее чрево Дени понесёт ребёнка чем Тирион влезет на Сансу, так понятнее?
Но так и не втюхал же. И ревновал настолько, что даже охранников ей набирал по принципу "уроды и геи".
Ну да, дальше суд и смерть:(
Для кого "обычно"? У отца Сансы ни одной не было.
Роберта Баратеона:proud: Том Семь Сынов Ручьёв. Уолдер Риверс. Это навскидку.
Отец Сансы это другое. Мало того что он глубоко моногамный, так ему ещё и такая вайфа выпала что с ней только о любовницах и думать
Тянет. И вот к нему с интересующими её вопросами Санса и впрямь приходит добровольно.
Не-а:p Больно мало уроков. Максимум - на сокращённые курсы тянет.
Чтобы уйти в новый запой Тириону сперва пришлось бы выйти из предыдущего. :D
Вот не надо преувеличивать:stop: Он бывает прибухивает, это верно. Но только после убийства отца он погрузился в глубокое синее море
Мне не нравится сценарий с мертвой Сансой, не приписывайте мне всякую дичь.
А кто у нас всё время сценарии с мёртвой Сансой пишет?;)
На самом деле их брак был обречён. КГ - точка притяжения всевозможных акул политики, и подобно тому как Ланнистеры сорвали акт приобретения элитной недвижимости Тиреллами, кто-нибудь может прокрутить с ними тот же самый трюк. В конце концов, если недвижимость можно украсть один раз, то почему нельзя это сделать второй раз?:meow:
Похитили, против её воли заперев в комнате и с тех пор держа под стражей. Собственно, поэтому её отъезд из столицы и называется побегом, а не путешествием.
Вообще-то она сама пришла и против запирания в комнате не возражала. Что касается самой свадьбы, то ей предложили альтернативу, она сказала мол ей всё равно. Что касается насильственных браков - то тут прежде всего надо смотреть на источник насилия. Если собственная родня, то это в порядке вещей, а что касается чужих, то брак даже леди Хорнвуд считается законным, хоть Рамси и видали в гробу поданные. Родня в таком случае запускает бракоразводную процедуру в рамках действующей практики.
Странно, я-то думал это потому что Ланнистеры и Старки - враждующие дома.
 

Арак

Знаменосец
положение высокородный добрый карлик
Чем ей хуже было бы в борделе с некарликами?Или с Джейме в качестве спасителя?Чем Тирион так впечатлил Тишу?Курицей и обилием вина?

истории Тириона про то что может стать лордом Утёса.
Может,при определённых условиях,но не 100 ÷

понарошку. Она типа дала обеды какие-то,
Не смешно.Это настоящий брак,совершённый септоном.клятвы настоящие.Тирион заключал брак по насоящему.
Тирион влезет на Сансу, так понятнее?
Очередной раз напьётся и влезет,раз мысли об этом уже его посещают,а потом будет винить во всём вино.
Ну да, дальше суд и смерть:(
Это вообще о чём?
Он бывает прибухивает, это
Перечитайте,Тирион и до смерти отца пил и пил,не остановить.
ей предложили альтернативу, о
Кто и какую?
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Перечитайте,Тирион и до смерти отца пил и пил,не остановить.
Я и не говорю что он вёл трезвенный и нравственный образ жизни, но всё же в запой он ушёл именно после смерти отца и пребывал там пока его Мормонт не закодировал.
Тирион. Ланселя.
Это вообще о чём?
О нелёгкой судьбе вестеросских тружениц щеки и таза.
Очередной раз напьётся и влезет,раз мысли об этом уже его посещают,а потом будет винить во всём вино.
Или будет дальше натягивать шлюх, а такая жизнь войдт им обоим в привычку. Хотя скорее всего жену у него умыкнёт какой-нибудь прохиндей для своих планов. Они ж не в вакууме живут.
Не смешно.Это настоящий брак,совершённый септоном.клятвы настоящие.Тирион заключал брак по насоящему.
Да, только консумации нет.
Чем ей хуже было бы в борделе с некарликами?Или с Джейме в качестве спасителя?Чем Тирион так впечатлил Тишу?Курицей и обилием вина?
Хрен знает, никогда не думал о карьере проститутки и не могу сказать почему все женщины не пошли в бордель.
Так-то он там тоже был, но очевидно что вот с ним ей точно ничего не светит - у него есть сестра.
Увы, гражданин с нами не поделился ответом.
С учётом того из какой она семьи - очень даже возможно.
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
Тирион. Ланселя
ЭЭЭ?..Это у Сансы кто то спрашивал,кого она предпочтёт :Тириона или Ланселя?И что же Санса ответила?Вы не перепутали ничего?
нелёгкой судьбе вестеросских тружениц щеки и таза.
Таки поясните,что бы было понятно не только Вам.
натягивать шлюх,
Только Шая в приоритете,и,сомневаюсь,что Тирион будет терпеть любовников Сансы.
, только консумации нет.
С Тишей нет консумации?Жил с ней,как с женой,но не консумировал брак ?Это как вообще?
С учётом того из какой она с
О чём это вообще?
 

Lorrena

Знаменосец
эта интерпретация сказанного Тирионом :" Для начала хватило бы и простой благодарности" достаточно хорошо отражает отношение уважаемого оппонента к обсуждаемому персонажу.
Опустим, что вместо Тириона и Сансы опять обсуждают зачем-то меня (я - интереснее? :D ), давайте лучше разберем, за что Тирион требует (а он именно - требует) благодарности. Он что, благотворительностью занимался, обороняя столицу? :writing: Себе в ущерб? Помогал соседу по доброте душевной? Вообще-то нет, Тирион работал на клан Ланнистеров, с кем его привычная жизнь связана теснейшим образом. Проиграют Ланнистеры - проиграет Тирион. Так за что Тайвин должен рассыпаться в благодарностях перед сыном, если он спасал себя в первую очередь? :writing:

Он достаточно чуток, чтобы понять, что происходит в душе Джона Сноу и находит правильные слова помощи - исключительно по доброте душевной.
Когда чуть до истерики не довел парня своими фантазмами про смерть отца и братьев? :writing: Призраку пришлось его на жопу посадить, чтоб охолонул маленько и в разум пришел. Помогло. Жаль, рядом с Сансой такого Призрака не было, чтоб Тириона в рамках держать.
А так - да, он дал Джону неплохой совет, которому - внимание! - сам не следует.

Он помогает Брану (седло).
Самый красивый поступок Тириона за все книги. И что? Я разве отрицаю, что он серый персонаж? К тому же помощь Бран - сломанный маленький мальчик, а не красивая девушка, не желающая одаривать Тириона любовью. От Брана ему ничего не нужно.

Он единственный одергивает Джоффри, пытаясь внушить развращенному вседозволенностью подростку хоть какие-то правила.
Лучше б не одергивал, честно. Тот случай, когда не умеешь - не лезь, только хуже сделаешь. Тирион - не умеет. Воспитатель из него - полный отстой.

Он помогает Сансе, когда Джоффри велит сорвать с нее платье и избить ее, он готов считаться с ней, заботиться о ней, когда она досталасть ему в жены бесправным трофеем.
И вы опять, в который уже раз, разукрашиваете книжную историю красивенькими ленточками. :rolleyes: Что, мартиновского Тириона любить сложнее, без хедканонных окрасивлеваний? :writing: Не досталась Санса Тириону бесправным трофеем, не с неба она упала прямо ему в руки, он пошел и взял этот трофей, в здравом уме и твердой памяти, произведя все необходимые телодвижения. Хотел трофей потому что. Красивенький, тихий, и замок большой.

Что делает безосновательным обвинение Тириона в изнасиловании авансом.

Зачем авансом? Тишу он оприходовал после роты солдат совсем не авансом. И не раскаялся.

С того, что папа с ребенком обращался не по-отцовски, с подростком - не по-людски и т.д.
Во-первых, папа обращался с ребенком как лорд-отец. Тирион содержался, как сын лорда, у него было все, ему положенное по статусу, никто его не бил и не унижал.
Во-вторых, Санса какое отношение имеет к сложным отношениям Тириона с отцом? :writing: Тириона папа не любил, поэтому он имеет право испортить жизнь ни в чем не провинившемуся перед ним ребенку? :writing:

Подрика уж поминали, минимум дважды: оруженосец он, рано ему жену и замок.
Мне иногда кажется, что вы даже не читаете, на что возражаете, потому что этот разговор про жену и замок мы вели, как минимум, трижды. :facepalm:
И в который уже раз я вас спрошу - неужели благодарность за спасение жизни можно выразить только вынув из кармана жену и замок, а если жены и замка в кармане нет, то даже спасибо говорить не следует, перебьется спаситель? Давайте я еще повторю, чтоб вы точно прочли: ОТКУДА СЛЕДУЕТ ЧТО ПОДРИКУ НУЖНЫ ТОЛЬКО ЖЕНА И ЗАМОК? :writing:А как же "для начала хватило бы простой благодарности"? :writing: "Спасибов" у Тириона тоже в кармане нет? :writing:

То, что автор не описал в подробности, подарил ли Тирион Подрику монетку за спасение на водах, на совести автора, конечно. Но Мартин вроде написал достаточно, чтоб заметить, что Тирион в скупости не замечен.
Почему бы не предположить, что автор про Тириона написал все, что хотел? Он, вообще-то, один из главных героев, про него много написано. Например, что он изругал своего слугу, погибшего, защищая, в том числе, и Тирионову жизнь, дурак мол, был, дураком и помер. И над болезненно-застенчивым Подриком только издевался, а спасибо и монетку - зажал. И про Шаю забыл, что она за деньги работает, вообще-то, и пристроил её в служанки к своей жене, а все подарки, шелка и драгоценности, отобрал. В общем, в щедрости Тирион замечен лишь по отношению к Бронну, который озвучивал неоднократно - не будешь платить, уйду к другому. Подрик на такое не способен, да и квалификация у него не элитная.
Почему бы не учитывать все, что написано про персонажа, а не только то, что нравится? :writing:
Кстати, за все время брака Сансе Тирион тоже ни монетки не подарил. Не скупой, говорите? :D

Тиша..А пусть 13летний гномик возьмет меч и прогонит прочь две дюжины гвардейцев и папу Тайвина, чо!
Почему бы и нет, раз у гномика хватило наглости жениться без разрешения папы, значит, он в себе достаточно уверен, может защитить и прокормить свою жену. А то как жениться без папы - так он взрослый и самостоятельный, а как за свои поступки отвечать - так сразу 13-летний гномик, ути-пуси.

Не хочет - ответит перед коллективом форума за групповое изнасилование по всей строгости закона.
Зачем перед форумом? Форуму плевать, тем более, что Тиши никогда не существовало, как и Тириона. Мне интересно, Тириону самому как, нормально? Быть насильником якобы любимой девушки и хорошо себя при этой чувствовать и иметь кучу претензий к окружающим?

А то, что сам - жертва подлого обмана - это он потом будет рассказывать.
Ну и что? Обман дело нехорошее, кто бы спорил, только мерзотность Тирионова поступка все равно выше в разы. И какая разница, шлюха Тиша или нет, раз он на ней уже женился и уже поклялся любить и защищать? Тронул - ходи. Вон, к вырванным насилием у Сансы клятвам Тирион сверх-серьезно относится, обижается, что сбежала, забив на клятвы, зато на свои слова ему наплевать. Поклялся всю жизнь любить и оберегать Тишу? Ерунда какая, я передумал. Санса передумала? Вот же гадкая девчонка, как она могла!
Тирион - просто апофегей двойных стандартов.

Lorrena , а где Вы увидели в мысли Тириона о Сансе на злосчастной свадьбе - вожделение, злость или ещё что-то подобное?
А где я об этом пишу? :writing:

Мой пример был про другое. Человеку свойственно думать самые разные мысли. И о том, чего он никогда не делал и не сделает. И о том, что он делал и ещё будет делать. Но "думать мысль" ещё не означает "иметь намерение" - вот про что мой пример.
Мне просто интересно, как вы видите дальнейшее развитие этого брака при условии, что Ланнистеры останутся у власти, и Санса не сбежала? Вот они живут вместе...год, два, три.. Сансе 14, 15,16...17, 18... Что будет? Они продолжают спать в одной кровати и страдать?:writing:
 

Loire

Знаменосец
И какая разница, шлюха Тиша или нет, раз он на ней уже женился и уже поклялся любить и защищать?
как бы это сказать...в мире, описываемом Мартином, разница решающая. И если подростку, не знавшему женской любви, говорят, что та, кого он считал обычной девушкой,
на самом деле - шлюха, и он верит(брату-то!), это не значит, что он предательски отступается от жены, узнав, что у нее есть темное прошлое. А то, что, оказывается, не было брака, был маскарад, не нужен он шлюхе, она отработала свою роль и вернется в бордель дальше работать. Некого любить, не от кого защищать.
Мне интересно, Тириону самому как, нормально? Быть насильником якобы любимой девушки
Не был он в этот момент насильником якобы любимой девушки, а был он каким-то там по счету клиентом разыгравшей его шлюхи. Все же есть в тексте!
Вон, к вырванным насилием у Сансы клятвам Тирион сверх-серьезно относится, обижается, что сбежала, забив на клятвы
нет, ну приведена же буквально в предыдущем посте цитата со словами как раз по этому поводу "а чего ты ожидал.. ", ну не питает он иллюзий, а то, что к клятвам в те времена серьезнее относились, чем сейчас, - вроде ни для кого не новость...
очему бы и нет, раз у гномика хватило наглости жениться без разрешения папы, значит, он в себе достаточно уверен, может защитить и прокормить свою жену
давайте будем называть наглостью эту женитьбу, Тайвин аплодирует!
Это ж сколько таких наглецов в мировой литературе, вот жаль, что на каждого не нашлось своего Тайвина. а?
И про Шаю забыл, что она за деньги работает, вообще-то, и пристроил её в служанки к своей жене, а все подарки, шелка и драгоценности, отобрал. В общем, в щедрости Тирион замечен лишь по отношению к Бронну
так это..разве не он дарил-то? Щедрость проявлял? разве здесь стопицот раз не объясняли, почему отобрал-то? И почему в служанках оказалась, тоже не меньшее количество раз объясняли.
Зачем авансом? Тишу он оприходовал после роты солдат совсем не авансом. И не раскаялся.
Речь о Сансе и о якобы намерениях Тириона якобы осуществить над ней свои супружеские права.
Так за что Тайвин должен рассыпаться в благодарностях перед сыном
простая благодарность и рассыпаться в благодарностях - право, совсем не одно и то же.
И благодарность за хорошо исполненную часть общего дела - чувство , вполне естественное. Для большинства людей.

Ну, и так далее.
 

Zyrianin

Знаменосец
Что будет? Они продолжают спать в одной кровати и страдать?
Или так. Или она согласится. Или Тайвин умрёт и они будут спать раздельно, а то и расстанутся. Или ещё что-нибудь. Все эти возможности не имеют отношения к тому, что здесь и сейчас Тирион ведёт себя благородно.
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Или так. Или она согласится. Или Тайвин умрёт и они будут спать раздельно, а то и расстанутся. Или ещё что-нибудь.
Что значит согласится? Санса сразу была согласна, раз ее насильно замуж выдали, просто не хотела и ей было противно. Думаете, захочет, а никогда это так, для красоты? :writing:
И зачем Тириону расставаться с Сансой, у него ни одной мыслишки нет на эту тему, только "ее дали мне на всю жизнь"?:writing: Ваше что-нибудь включает в себя вариант, что Тириону надоест ждать?

Все эти возможности не имеют отношения к тому, что здесь и сейчас Тирион ведёт себя благородно.
Отказ изнасиловать ребенка это не благородство, простите, это нормальность. Вот если бы Тирион отказался на Сансе жениться, и от всех вкусных плюшек в виде собственного замка, гордо стоял бы на том, что на подобную низость он не пойдет, это было бы благородно, а так не тянет, уж простите. Пример в самом деле благородного поступка в саге - брошенное в лицо Роберту десничество в знак протеста против предполагаемого убийства беременной Дейнерис, отказ от должности и привеллегий из-за посторонней, и даже не виденной никогда дочери врага. Поступок несколько потускнел из-за того, что король уговорил Неда вернуться, но порыв был благородный, хоть как посмотри. Тириону до такого далеко.
По таким низким критериям (детей не насилует, в занавеску не сморкается) в Вестеросе сплошные благородные сиры ходят, только Григор Клиган и Рамси Болтон слегка портят идиллию.
 
Последнее редактирование:
И благодарность за хорошо исполненную часть общего дела - чувство , вполне естественное. Для большинства людей.
давайте от общих красивых слов к конкретике: так что там с благодарностью Подрику?
 

Zyrianin

Знаменосец
Lorrena , если мы начём обсуждать теорию и практику сексуального насилия, кого-то из нас точно забанят. Если совсем коротко: я с Вами не согласен, обсуждать причины не буду.
 

Lorrena

Знаменосец
Если совсем коротко: я с Вами не согласен, обсуждать причины не буду.
С чем несогласны? Что Нед Старк благороден? Что Тирион - нет? Что Санса согласна была терпеть насилие, но не хотела этого и не смогла скрыть отвращение, хоть и пыталась? Что перспективы этого брака для Сансы, с учётом анамнеза Тириона, очень нерадостны? Непонятно.
Или у вас просто аргументов нет?
 

Zyrianin

Знаменосец
С чем несогласны?
Я сказал предельно ясно, с чем не согласен (с Вашими взглядами на проблему сексуального насилия) и что не хочу обсуждать (Ваши взгляды на эту проблему).
Или у вас просто аргументов нет?
Аргументы, опирающиеся на текст, изложены и не опровергнуты. В тексте намеков на будущее изнасилование Сансы Тирионом нет, а прямые указания на то, что изнасилования не будет - есть. Общие соображения - не аргумент: они у нас слишком различны.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
ЭЭЭ?..Это у Сансы кто то спрашивал,кого она предпочтёт :Тириона или Ланселя?И что же Санса ответила?Вы не перепутали ничего?
Да, Тирион спрашивал.
– Благодарю вас, милорд, – покорившись судьбе, сказала Санса, – но я подопечная короны, и мой долг – принять того мужа, которого мне выбрал король.
Таки поясните,что бы было понятно не только Вам.
Пусть это останется загадкой:p
Только Шая в приоритете,и,сомневаюсь,что Тирион будет терпеть любовников Сансы.
Ну сомневайтесь, это ваше дело. Я не могу судить о таких вещах, я ж не Мартин. Но вот подруге свей когда-нибудь он собирался брак устроить.
С Тишей нет консумации?Жил с ней,как с женой,но не консумировал брак ?Это как вообще?
Какая Тиша! Санса.
О чём это вообще?
– Я познакомился с ней похожей ночью, – неожиданно для себя начал рассказывать Тирион. – Мы с Джейме возвращались из Ланниспорта, когда услышали крик: она выбежала на дорогу, а двое мужчин преследовали ее по пятам и выкрикивали угрозы. Мой брат извлек меч и отправился следом за ними. А я остался защищать девицу. Она оказалась молоденькой, не больше чем на год старше меня, темноволосой, тонкой, с личиком, от которого растаяло бы и твое сердце, что уж говорить обо мне. Из простонародья, полуголодная, немытая… но очаровательная. Мужчины эти успели сорвать с нее почти все лохмотья, и пока Джейме гонял их по лесу, я накинул на нее плащ. Когда брат вернулся назад, я уже узнал ее имя и историю. Дочь мелкого землевладельца, она осиротела, когда отец умер от лихорадки по дороге в… да, в общем, в никуда.
Джейме лез из шкуры, чтобы догнать этих мужчин. Разбойники нечасто осмеливаются нападать на путников возле Бобрового утеса, и он усмотрел в этом оскорбление. Девушка пережила слишком большой испуг и боялась идти одна, поэтому я предложил отвезти ее на ближайший постоялый двор, накормить и напоить. Брат тем временем отправился на Бобровый утес за помощью.
Она оказалась настолько голодной, что я даже не поверил своим глазам. Мы съели двух цыплят, начали третьего и выпили за разговором целую бутылку вина. Мне было тогда только тринадцать, и, увы, вино ударило мне в голову. Дальше я помню только, как разделял с ней ложе. Не знаю, кто был застенчивей, я или она. Не знаю, где я отыскал тогда отвагу. Когда я лишил ее девственности, она заплакала, а потом поцеловала меня и спела эту песенку. И к утру я уже влюбился.
– Ты? – В голосе Бронна звучало удивление.
– Невероятно, правда ли? – Тирион снова начал насвистывать. – Более того, я женился на ней, – наконец признался он.
– Ланнистер с Бобрового утеса взял в жены дочь мелкого землевладельца? – спросил Брони. – И как тебе это удалось?
– О, ты даже не знаешь, что может соорудить мальчишка с помощью лжи, пятидесяти сребреников и пьяного септона. Я не смел привести свою невесту домой на Бобровый утес и поэтому устроил ее в собственном домике, и две недели мы с ней играли в мужа и жену. Потом септон протрезвел и признался во всем моему лорду-отцу.
 

Ренфри

Лорд
Мм, а как Тирион ее защитил? :writing:


Эпизод, когда у Джоффри отняли его игрушку, увели в башню Десницы и приставили охрану уже не считается? Или прилюдно произнесенная фраза на заседании МС, что больше Джоффри над Сансой издеваться не будет - тоже не в счет?
 

Ренфри

Лорд
Именно поэтому он обижается на "проклятые старковские колени"?

Тирион далеко не идеален, но почему ему решительно отказывать в простых человеческих реакциях? Почему он не может обидеться? Потому что все человеческие реакции - прерогатива нежной Сансы?
 

tiny_tina

Знаменосец
Почему он не может обидеться? Потому что все человеческие реакции - прерогатива нежной Сансы?
Я что-то не могу припомнить, чтобы Санса обижалась на Тириона, хотя вот у неё как раз все основания были.
Эта обида ставит вопрос, каким было отношение Тириона к этому браку и самой Сансе. С одной стороны, нам тут рассказывают, что Тирион прекрасно понимал, что брак был фиктивный, что Санса была в полной безопасности, что ей не нужно было бояться и ненавидеть Тириона, а наоборот, проникнуться к нему нежными чувствами.
С другой стороны, у нас есть цитаты из книги, где Тирион совсем не против жениться на Сансе по-настоящему, забрать её законное наследство, зачать ей детей, да и вообще не собирался отказывать себе в сексе с ней, при этом таща к ней свою шлюху.
С третьей стороны, есть цитаты из книги, где Тирион обижается на колени и на то, что Санса сбежала, не сдержав клятв, вырванных силой, да и в целом, относится к ней так, будто она не девочка-заложница, которую заставили выйти за него, а взрослая женщина, которая сперва клялась в любви и верности, а потом сбежала.
Так что из этого - Тириона? В первом случае - он хороший человек, но книга полностью опровергает этот вариант. Во втором случае - Тирион действует на благо семьи, но хорошим его назвать уже не получается. В третьем случае, Тирион просто откровенно теряет берега, полностью забивая на реальность, считает себя пупом земли, которому даже несчастные заложницы обязаны давать любовь и секс.
 

Zyrianin

Знаменосец
у нас есть цитаты из книги, где Тирион совсем не против жениться на Сансе по-настоящему, забрать её законное наследство, зачать ей детей, да и вообще не собирался отказывать себе в сексе с ней, при этом таща к ней свою шлюху.
В тех цитатах, которые есть, сформулировано иначе. Но мы же знаем, что имел в виду Мартин - так отчего бы не дописать за него? :rolleyes:
 
Последнее редактирование:

gone

Рекрут
Или так. Или она согласится. Или Тайвин умрёт и они будут спать раздельно, а то и расстанутся. Или ещё что-нибудь. Все эти возможности не имеют отношения к тому, что здесь и сейчас Тирион ведёт себя благородно.
Тирион просто не знает что ему делать и как быть. Говоря о том, когда Санса будет готова, карлик вообще не предполагал ответа "никогда".
 

Ариадна

Знаменосец
И - Томмен с Маргери приведены Вами ни к селу, ни к городу.
:facepalm:
Сир, я привела вам примеры не фиктивных браков с отсутствием в них консумации, брак Тириона и Сансы точно такой же.
Тирион считал, что действительно получает шанс отделиться от нежно любимого семейства, основав некий новый Дом Ланнистеров из Винтерфелла. Фантастично до наивности - но да, была такая идея, явно его привлекшая.
И как это противоречит тому, что утверждала я? Брак все еще неконсумированный, но и не фиктивный, через фиктивные брак новые Дома не появляются в средневековье.
Она чем-то принципиальн отличается от идеи покорения Москвы гражданином Петровым, поставившим соответствующие штампы сперва в загсе с гражданкой Сидоровой, а затем в паспортном столе, прописавшись по её адресу?
Да, всем. Сравнение совершенно не корректно и вы сами это понимаете. Тирион не собирался "покорять Север", он через брак новый Дом основывал (ваше утверждение). Цели, действия и даже общественные строи, при которых происходят ситуации - совершенно разные.
Тексты, мысли, слова, действия - всё это однозначно говорит о том, что Тирион твёрдо решил НЕ заниматься сексом с не желающей его девочкой и
твёрдо этому решению следует.
Нет, сир, ничего однозначно не говорит о решении Тириона, иначе бы споров по этой теме не было. Более того, "текст, мысли, слова, действия" скорее говорят о том, что решение Тириона не было окончательным, он уже через несколько месяцев думает о том, что будет, если он свое обещание нарушит.
Вопреки насмешкам
Надуманным самим Тирионом, в открытую над ним никто не смеялся и причину чужого смеха он не слышал, лишь предполагал, что это над ним и из-за того, что он брак не консумировал.
и прямому приказу властного и жестокого отца, уже доказавшего сыну, что способен быть сколь угодно безжалостным. Это канон. Так написано.
Ага, такой у Тириона отец страшный человек, что несколько месяцев Тирион брак не консумирует, а тот его в ответ на это только просит, не угрожает даже :wth: :^)
Цитаты о желании Тириона защищать Сансу.
"Самое большее, что он мог сделать для Сансы, – это оградить ее от наиболее гнусных подробностей Красной Свадьбы, дошедших из Близнецов."
"Тирион хорошо сознавал, что этого мало. Он накинул свой плащ ей на плечи и поклялся защищать ее, но <...>" (и дальше - о том, что защитник из него плохой, и его именно ЭТО мучает, и пресловутое одеревенение Сансы в постели упоминается именно здесь, единственный раз, в совершенно определённом контексте: это претензия Тириона НЕ к Сансе, а к себе, НЕ имеющая никакого сексуального оттенка.)
Я не о "желании Тириона защищать Сансу после брака" вам писала (кстати, он тут серьёзно относится клятва якобы "фиктивного" брака), а вот об этом вашем утверждении:
с его стороны согласие жениться на Сансе - единственная возможность хоть как-то её оградить и защитить. Он ей это пообещал и, насколько смог, выполнил.
Где в книги сказано, что Тирион женился на Сансе для ее защиты, а не ради плюшек в виде Винтерфелла и "красивой, тихой, сладкопахнущей" жены? :writing: Вы обещали цитат, но я их так и не увидела. Кстати, интересно, что вы речь Тириона оборвали на удобном вам моменте:
Тирион хорошо сознавал, что этого мало. Он накинул свой плащ ей на плечи и поклялся защищать ее, но это издевка не менее жестокая, чем корона, которую Фреи надели на голову лютоволка, пришитую к шее Робба Старка.
ВОт так смысл становится другим, да, он накинул на нее свой плащ, да дал клятвы защищать, но сам этот брак издевка над Сансой и над Старками. И не смотря на то, что Тирион это понимает, он не собирается этот брак когда-нибудь аннулировать. Санса досталась ему навсегда - вот его мысли.
Ещё раз: он считает себя обязанным её защищать и сожалеет, что делает это плохо.
Потому что считает ее настоящем мужем, не фиктивным, как тут пытаетесь доказать вы. ПРичем когда любовница предлагает опоить Сансу:
— Надо было дать ей сонного вина, как леди Танда дает своей Лоллис. Чашу перед сном, и можно хоть у нее в постели любиться — она не узнает. Может, попробуем как-нибудь? — хихикнула Шая
"Защитнику" Тириону на это плевать :wth: :^)
Он НЕ считает Сансу обязанной исполнять супружеский долг - хотя ему этого хочется, и он из-за этого мучается, и душой, и телом.
Дело в том, что Санса не сопротивлялась исполнению супружеского долга, но Тирион хочет большего, хочет от нее желания и любви, а этого она ему дать не может, за что он обижается на нее.
Винит он в своих мучениях свой Дом, отца (и в мыслях, и вслух, когда узнаёт о Красной свадьбе), а не жену
Это канон, так написано.
Сир, в каноне также написано, что Тирион и на Сансу обижается. Все у него виноваты - один он хороший, недооцененный.
 

Zyrianin

Знаменосец
через фиктивные брак новые Дома не появляются в средневековье
Термин "фиктивный брак" относительно новый. Его основное значение: формальное вступление в брак с целью, не относящейся к созданию семьи. Дискомфортное сожительство с отцом и сестрой, величественная красота Винтерфелла важнее для Тириона, нежели его новая семья; а для Сансы сама мысль о семейной жизни с ним - ужасна. Маргери и даже Томмен имели в виду нечто другое.

Что для Вас всё это несущественно, мы уже поняли. Но Ваши оппоненты, говоря о фиктивном браке, имеют в виду именно "это".
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху