Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Zyrianin]

там точно не было намеков

Там вообще много чего не было. Там мало чего "было", вот что я имел в виду.

знаю то, что прочла в книге

В книге НЕ написано, оргазмировала Шая в то время, когда Тирион уже был в неё по уши влюблён, или имитировала. Что Тирион при их первом сексе предполагал второе, но предпочитал не заморачиваться, я тоже знаю, поскольку тоже читал - но писал не об этом.

 

[Ариадна]

Там вообще много чего не было. Там мало чего "было", вот что я имел в виду.

Да, было не много чего, но все что было является противоположностью Джоффри или вы с этим не согласны?

В книге НЕ написано, оргазмировала Шая в то время, когда Тирион уже был в неё по уши влюблён, или имитировала. Что Тирион при их первом сексе предполагал второе, но предпочитал не заморачиваться, я тоже знаю, поскольку тоже читал - но писал не об этом.

Сир, дело в том, что Шая как получила в начале контракт и согласилась на него, так по нему и работала, она ничего не изменяла/не прибавляла, не вела себя иначе, чем в из первую встречу. Это Тирион спустя недолгое количество времени решил непонятно с чего, что Шая с ним не по работе, а по любви, в этом и проблема, что он "сам придумал, сам влюбился в то, что придумал" и ради этого людей готов был убивать, одного даже убил, а других заставил стать каннибалами.

 

[Zyrianin]

вы с этим не согласны?

Я с этим согласен. Мне Лорас нравится (хоть я его плохо знаю). Мне и Санса (о которой знаю куда больше) нравится, и я не против того, что ей нравится Лорас.
Я лишь говорю, что нам с Сансой нравится в Лорасе разное. Хотя бы потому, что я-то НЕ мечтаю выйти замуж за рыцаря, жить в прекрасном замке и рожать прекрасных рыцарей и леди. Так что я всё это Сансе не в упрёк, нормальные у неё мечты для девушки. Но она уже нарвалась на то, что мечтала о том, кого совсем не знает. Она и Лораса не знает, и её это опять не тревожит: успокаивают мечты.

Это Тирион спустя недолгое количество времени решил непонятно с чего, что Шая с ним не по работе, а по любви, в этом и проблема

Ну, без влюблённости и любви проблем всегда меньше, это известно.

 

[Lorrena]

Ну да, убил, но ведь только один раз! Подумаешь, с кем не бывает...

Ну, Тирион убил не один раз, ещё и в групповом изнасиловании поучаствовал, а в нем все предлагается искать невиданные душевные красоты.

 

[Ариадна]

Я с этим согласен.

Хорошо, в этом мы нашли согласие

Но она уже нарвалась на то, что мечтала о том, кого совсем не знает. Она и Лораса не знает, и её это опять не тревожит: успокаивают мечты.

Сир, там была ровно одна мечта о Лорасе и ей почти сразу напомнили, что речь была о Уилласе. Зачем ей после этого дополнительно продолжать думать о личности Лораса?
Я просто не могу понять притензии, Санса поняла, что Лорас недоступный вариант и естественно перестала о нем думать контексте возможности замужества.

Ну, без влюблённости и любви проблем всегда меньше, это известно.

Ну да, убить человека и накормить им других людей - это всего лишь "проблемы влюбленности и любви", подумаешь

 

[echo-7]

Скучали?
Вообще, эта тема стала как-то слишком безумной для меня, но я посчитал что тут должен пробежать Кэп для очевидностей
Тут прозвучал вопрос: а почему собственно Тирион женился на Сансе? Я отвечу: два слова - Тайвин Ланнистер. Тайвин не был бы десницей короля, если бы не умел в подтасовки и манипуляции. Рассмотрим:

Спойлер: Дохрена текста под спойлер

– Тирион.
– Мне кажется, я слышу герольда, вызывающего меня на ристалище? – с покорной улыбкой сказал карлик.
– Твоя слабость – это продажные женщины, – без обиняков начал лорд Тайвин, – но, возможно, в этом есть доля и моей вины. Из-за твоего малого роста я постоянно забываю, что ты уже взрослый мужчина со всеми свойственными ему низменными желаниями. Давно пора тебя женить.
«Я уже был женат – забыл?» Тирион скривил губы, издав нечто среднее между смехом и рычанием.
– Это мысль о женитьбе тебя так забавляет?
– Я просто представил, какой из меня получится красивый жених. – А ведь жена, пожалуй, – именно то, что ему нужно. Если она принесет ему земли и замок, у него появится свое место в мире, подальше от двора Джоффри, от Серсеи и отца.
С другой стороны, есть Шая. Ей это не понравится, хотя она и твердит, что согласна быть его шлюхой.
Но отца этот довод поколебать вряд ли мог, и потому Тирион, взгромоздившись повыше на своем сиденье, сказал:
– Ты хочешь женить меня на Сансе Старк. Но не оскорбит ли это Тиреллов, раз у них на девушку свои виды?
– Лорд Тирелл не станет заводить о ней речь, пока свадьба Джоффри не состоится. С какой же стати ему оскорбляться, что Санса вышла замуж раньше, если он не сказал нам ни слова о своих намерениях?
– Совершенно верно, – сказал сир Киван, – а если он и затаит обиду, мы сгладим ее, предложив его Уилласу Серсею.
Тирион потер рубец на носу – тот иногда чесался просто нестерпимо.
– Этот противный мальчишка, наше с вами величество, превратил жизнь Сансы в ад со дня смерти ее отца, а когда она наконец избавилась от Джоффри, вы собрались выдать ее за меня. Не слишком ли это жестоко даже для вас, отец?
– Разве ты намерен дурно с ней обращаться? – скорее с любопытством, чем сердито, осведомился лорд Тайвин. – Ее счастье – не моя забота, да и не твоя тоже. Хотя наши союзы на Юге незыблемы, как Бобровый Утес, остается еще непокоренный Север, а ключ к Северу – это Санса Старк.
– Она совсем еще ребенок.
– Твоя сестра уверяет, что она уже расцвела. Стало быть, она взрослая и годится для брака. Ты должен будешь лишить ее невинности, чтобы никто не мог сказать, что брак не был осуществлен на деле. А после можешь подождать год или два, прежде чем снова лечь с ней в постель – это твое право как супруга.
Шая – единственная женщина, в которой я сейчас нуждаюсь, а Санса, что ни говори, еще девочка.
– Если вы не хотите отдавать ее Тиреллам, почему бы просто не отослать ее обратно к матери? Возможно, это убедило бы Робба Старка склонить колено.
– Отправь ее в Риверран, – презрительно ответил лорд Тайвин, – и мать мигом выдаст ее за Блэквуда или Маллистера, чтобы упрочить положение своего сына на Трезубце. Отправь ее на Север, и она еще до новой луны окажется за каким-нибудь Мандерли или Амбером. Но здесь, при дворе, она не менее опасна, что доказывает составленный Тиреллами заговор. Она должна выйти за Ланнистера, и как можно скорей.
– Тот, кто женится на Сансе, получит права на Винтерфелл, – вставил дядя Киван. – Это тебе в голову не приходило?
– Если ты не хочешь эту девушку, мы отдадим ее кому-нибудь из твоих кузенов, – сказал отец. – Как там твой Лансель, Киван, – в силах жениться или нет?
Сир Киван заколебался.
– Если мы приведем девушку к его постели, он сможет произнести слова, но осуществить брак – нет... Я предложил бы одного из близнецов, но Старки их обоих держат в Риверране. И Тион, сын Дженны, тоже у них.
Тирион не вмешивался в их разговор – он знал, что они говорят все это исключительно для его вразумления. Санса Старк... Тихая, сладко пахнущая, любящая шелка, песни, воинскую доблесть и высоких, красивых, галантных рыцарей. Он как будто снова оказался на корабельном мосту, и палуба колебалась у него под ногами.
– Ты просил у меня награды за свои заслуги в бою, – напомнил ему лорд Тайвин. – Вот тебе случай, Тирион, – лучшего у тебя не будет. – Он нетерпеливо побарабанил пальцами по столу. – Когда-то я хотел женить твоего брата на Лизе Талли, но Эйерис это поломал, взяв Джейме в свою Королевскую Гвардию. Тогда я предложил лорду Хостеру тебя, а он ответил, что его дочери нужен целый муж, а не половинный.
И выдал ее за Джона Аррена, который ей в дедушки годился... Памятуя, во что Лиза Аррен превратилась теперь, Тирион испытывал скорее благодарность, чем гнев.
– Я предложил тебя Дорну, и они сказали, что это для них оскорбительно. В последующие годы я получил сходные ответы от Джона Ройса и Лейтона Хайтауэра. В конце концов я опустился до девицы Флорент, которую Роберт обесчестил на брачном ложе своего брата, но и ту отец предпочел отдать одному из рыцарей своего дома. Если ты не захочешь взять Старк, я найду тебе другую жену. В стране, уж верно, найдется какой-нибудь захудалый лорд, готовый расстаться с дочерью ради приобретения дружбы Бобрового Утеса. Вот леди Танда предлагает свою Лоллис...
Тириона передернуло.
– Уж лучше я отрежу свое естество и скормлю его козлу.
– Ну так раскрой глаза. Санса Старк молода, пригодна для брака, послушна, знатного рода и девственница, да и собой недурна. Чего ты кочевряжишься?
В самом деле, чего?
– Так, каприз. Быть может, это странно, но я предпочел бы жену, которая хотела бы спать со мной.
– Если ты думаешь, что твои шлюхи хотят с тобой спать, то ты еще глупее, чем я полагал. Ты разочаровываешь меня, Тирион. Я думал, ты обрадуешься этому браку.
– О да, мы все знаем, как вы стараетесь меня порадовать, отец. Но дело ведь не только в этом. Ключ к Северу, говорите вы? Север теперь в руках Грейджоев, а у короля Бейлона тоже есть дочь. Почему же Санса Старк, а не она? – И Тирион посмотрел в холодные, зеленые с золотыми искрами глаза отца.
Лорд Тайвин сложил пальцы домиком у подбородка.
– Бейлон Грейджой мыслит как разбойник, а не как правитель. Пусть наслаждается своей осенней короной и терпит прелести северной зимы. Вряд ли его новые подданные проникнутся к нему любовью. С приходом весны северяне поймут, что сыты кракенами по горло. Когда ты привезешь домой, в родовой замок, внука Эддарда Старка, лорды и простой люд поднимутся как один, чтобы посадить его на высокое место предков. Надеюсь, ребенка сделать ты способен?
– Думаю, что да, – озлился Тирион. – Доказать этого, правда, я не могу, но никто не скажет, что я не старался. Я сеял свое мелкое семя где только удавалось...
– В сточных канавах и на ничейной земле, где только дурное семя и приживается. Пора тебе возделывать собственный сад. – Лорд Тайвин встал. – Бобровый Утес ты никогда не получишь, но женись на Сансе Старк, и у тебя появится случай получить Винтерфелл.
Тирион Ланнистер, лорд-протектор Винтерфелла. Вероятность этого проняла его странным холодком.
– Все это хорошо, отец, – медленно произнес он, – но в вашем тростнике сидит большой противный таракан. Робб Старк, надо полагать, не менее способен на некоторые вещи, чем я, и помолвлен с одной из плодовитых девиц Фрей. Как только у Молодого Волка появится свой выводок, щенята, которых принесет Санса, не получат ничего.
– Можешь не опасаться: от плодовитой Фрей у Робба Старка детей не будет. Есть одна новость, которой я не счел пока нужным поделиться с советом, но наши добрые лорды и без того ее скоро услышат. Молодой Волк женился на старшей дочери Гавена Вестерлинга.
Тирион не поверил своим ушам.
– Он нарушил свое слово? – изумленно вымолвил он. – Порвал с Фреями ради... – Ему недоставало слов.
– Ради шестнадцатилетней девицы по имени Жиенна, – подсказал сир Киван. – Лорд Гавен предлагал ее в невесты для Виллема или Мартина, но мне пришлось ему отказать. Гавен сам по себе всем хорош, но он совершил оплошность, женившись на Сибелле Спайсер. У Вестерлингов честь всегда преобладала над здравым смыслом. Дед леди Сибеллы торговал шафраном и перцем и был почти столь же низкого рода, как тот контрабандист, которого держит при себе Станнис. Жену свою он привез откуда-то с востока. Жуткая была старуха – какая-то жрица, по слухам. Ее звали Мейега, а настоящего имени выговорить никто не мог. Половина Ланниспорта ходила к ней за лекарствами и приворотными зельями. Она, разумеется, давно уже умерла, и могу вас заверить, что Жиенна – прелестное дитя, хотя видел ее только однажды. Но столь сомнительная кровь...
Тирион, будучи когда-то женат на шлюхе, не мог в полной мере разделять ужаса дяди перед женитьбой на девушке, чей прадед торговал гвоздикой. И все же... Прелестное дитя, сказал сир Киван, но и яды бывают приятны на вкус. Вестерлинги – старинный род, но гордости у них больше, чем власти. Тирион не удивился бы, узнав, что приданое леди Сибеллы превышало состояние ее высокородного супруга. Рудники Вестерлингов давно истощились, лучшие земли распроданы или утрачены, а замок Крэг сильно обветшал. Теперь это развалина, хотя и весьма живописная на фоне моря.
– Вы меня удивили, – признал Тирион. – Я думал, у Робба Старка больше здравого смысла.
– Ему шестнадцать, – напомнил лорд Тайвин, – а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок.
– Он нарушил клятву и опозорил своего союзника. Где же тут честь?
– Честь девушки он поставил выше своей, – ответил сир Киван. – Он лишил ее невинности и не мог поступить иначе.
– Он поступил бы добрее, оставив ее с бастардом в животе, – сказал напрямик Тирион. Да, теперь Вестерлинги, похоже, лишатся всего: земель, замка и самой жизни. Ланнистеры всегда платят свои долги.
– Жиенна Вестерлинг – дочь своей матери, – ответил на это лорд Тайвин, – а Робб Старк – сын своего отца.
Как видно, измена Вестерлингов разъярила отца не столь сильно, как Тирион ожидал. До сих пор лорд Тайвин не спускал неверности своим вассалам. Гордых Рейнов из Кастамере и древний род Тарбеков из Тарбека он истребил под корень, будучи еще юношей. Об этом даже сложили песню, весьма мрачную. Несколько лет спустя, когда лорд Фармен из Светлого Замка начал вести себя подозрительно, лорд Тайвин послал к нему гонца с лютней вместо письма. Прослушав в своем чертоге «Рейны из Кастамере», лорд Фармен исправился раз и навсегда. А если бы песни оказалось мало, то разрушенные замки Рейнов и Тарбеков всегда могли напомнить об участи тех, кто бросил вызов власти Бобрового Утеса.
– Крэг не так уж далек от Тарбека и Кастамере, – заметил Тирион. – Казалось бы, Вестерлинги достаточно часто проезжали мимо, чтобы усвоить урок.
– Мне думается, они его усвоили. Судьба Кастамере им хорошо известна, могу тебя уверить.
– Неужели у Вестерлингов и Спайсеров хватает глупости верить, что волк способен победить льва?
Впервые за долгое время лорд Тайвин чуть было не улыбнулся. Этого не случилось, но и сама угроза была достаточно страшна.
– Самые большие глупцы зачастую оказываются умнее тех, кто смеется над ними. Ты женишься на Сансе Старк, Тирион, – и скоро.

И всё, конец главы. Окончательного согласия Тириона мы не видим. Так, не отвлекаемся
Тирион, что характерно, перечисляет все проблемы их брака:
1) Фраза про "Из-за твоего малого роста я постоянно забываю, что ты уже взрослый мужчина со всеми свойственными ему низменными желаниями" - враньё. Ничего Тайвин не забывает. Нет никаких указаний на то что Тайвин забывает что Тириона интересуют женщины.
2) "Не слишком ли это жестоко после Джоффри - а ты намерен с ней дурно обращаться?". Понятное дело, что суть не в обращение, а самом факте брака.
3) Про возраст выскажусь отдельно
4) "Я бы предпочёл жену, которая хочет со мной спать - а твои шлюхи хотят с тобой спать?" Шлюхи получают от Тириона деньги, они может не хотят его, но хотят деньги. Между ними факт сделки, которой шлюхи довольны, ведь Ланнистер стоит дороже простых смертных. С Сансой нет сделки.
5) И добавим сюда апелляцию к тому что это всё делается вообще типа "ты хотел награду - нате, награда хорошая, только глянь, чем ты недоволен!". Тайвин переводит разговор с Сансы на Север. Тирион встречает скепсисом разговор о том, что они с Киваном типа о нём заботятся, но Тайвин логически переигрывает Тириона, что мы и видим. Проще говоря, есть нотариально заверенный факт того, что Тайвин манипулировал Тирионом. Потом конечно выяснится что его напарил красноречивый Старый Лев, но отказываться поздно. Этот ответ понятное дело не устроит сторонников теории про мерзкого карлика, но вообще, ВЗ нам и не нужно. Мы сами придумаем себе канон, сами в него поверим и будем делать вид что так и надо.
Далее я предлагаю вам самим разобраться с приведенным фрагментом, я ленивый Кэп

Любят у нас тут некоторые форумчанки порассуждать, что раз Сансе, мол, год до замужества оставался, то никакой она не ребёнок, и спрос с неё как со взрослой, и неважно, сколько ей там лет

А всё потому.....

Она совсем еще ребенок.
– Твоя сестра уверяет, что она уже расцвела. Стало быть, она взрослая и годится для брака. Ты должен будешь лишить ее невинности, чтобы никто не мог сказать, что брак не был осуществлен на деле.

Вопросы?
Что касается Тиши, то это был наглядный урок Тириону: это - шлюха. Они спят со всеми за деньги. То есть буквально со всеми. Через них проходят сотни человек, вот так, смотрим внимательно. Им платят за это деньги, они за них отдаются. Спустя сотни человек наступает очередь карлика. Карлик платит больше потому что он Ланнистер и стоит дороже. Не нужно путать это с любовью, а жениться на шлюхе это заклеймить себя позором по гроб(во всяком случае припоминать это Тайвин будет Тириону до самой смерти, правда своей). Предельно наглядный урок от Тайвина что нет любви, есть только я. С точки зрения "Тиша - шлюха" ничего страшного с ней не произошло. Отработала сверхурочные, зато сорвала натуральный джекпот. Ну а после джекпота её наверное притопили в ближайшем колодце чтобы не создавала ненужных юридических сложностей. Родни нет, никто не хватиться.Это тоже чисто для справки, канон не указ, я понимаю
P.S. А под конец мне бы хотелось сделать сенсационное заявление: Санса сама хотела выйти за Тириона!

Они все смотрели на нее, как в тот день во дворе, когда сир Борос Блаунт разорвал на ней платье. Тогда ее спас Бес, тот самый, кто теперь ждет ее в септе. Не так уж он и плох

Живите теперь с этим

 

[Киприана]

Проще говоря, есть нотариально заверенный факт того, что Тайвин манипулировал Тирионом. Потом конечно выяснится что его напарил красноречивый Старый Лев, но отказываться поздно. Этот ответ понятное дело не устроит сторонников теории про мерзкого карлика, но вообще, ВЗ нам и не нужно.

Нет, этот ответ, понятное дело, не устроит сторонников версии, что Тирион очень умён и талантлив в политике.
Но то, что Тирион глупее, чем сам о себе думает, ответственности с него за сознательно сделанный выбор не снимает.

 

[Арборская Золотая]

А всё потому.....
Вопросы?

Да, есть вопросы.
1) вы специально обрезали мою цитату, где я ссылалась на слова Мартина, где он объясняет, что подобные браки редкость, заключаются по политической необходимости и спать с малолетними жёнами считается некомильфо?
2) вы специально обрезали слова Тайвина, что в данный момент надо просто консумировать брак, а потом можно и подождать, пока Санса подрастёт?
3) трахать можно и шестилетку. И она, возможно, даже не умрёт от разрывов и кровотечений. Это, по-вашему, сделает её «уже не ребёнком»?

А под конец мне бы хотелось сделать сенсационное заявление: Санса сама хотела выйти за Тириона!

И последний вопрос: вы что, думаете, что ни у кого кроме вас текста саги нет, и никто не читал ни слов Сансы, что она ни за кого из Ланнистеров не хочет, ни как она плакала в септе, ни как умоляла Джоффри и Серсею не выдавать её за карлу?

 

[echo-7]

...

Но то, что Тирион глупее, чем сам о себе думает, ответственности с него за сознательно сделанный выбор не снимает.

Сознательно сделанный выбор штука такая. Он работает на всех, и на Сансу в том числе
...

вы специально обрезали мою цитату, где я ссылалась на слова Мартина, где он объясняет, что подобные браки редкость, заключаются по политической необходимости и спать с малолетними жёнами считается некомильфо?

Если сможете привести свой перевод фразы before their first flowerings , то я так уж и быть признаю что я это зря сделал

вы специально обрезали слова Тайвина, что в данный момент надо просто консумировать брак, а потом можно и подождать, пока Санса подрастёт?

Да, чтобы избежать срача, бессмысленного и беспощадного. Понятное дело, что секс это секс, а консумация это консумация

трахать можно и шестилетку. И она, возможно, даже не умрёт от разрывов и кровотечений. Это, по-вашему, сделает её «уже не ребёнком»?

Если у неё будут месячные, как я могу судить. Но поскольку в 6 месячных не бывает, то живём с тем что есть.

И последний вопрос: вы что, думаете, что ни у кого кроме вас текста саги нет, и никто не читал ни слов Сансы, что она ни за кого из Ланнистеров не хочет, ни как она плакала в септе, ни как умоляла Джоффри и Серсею не выдавать её за карлу?

Я думаю что всем на это всё равно плевать. Я думаю что раз никто не заметил что Тирион сидит с каменным лицом всю свадьбу, предлагает Сансе сменить жениха, стремиться побыстрее накидаться то и это можно не заметить, почему нет?
Хотите поговорить о Серсее? Ну как хотите: за Сансу никто бы её обеты не сказал, и раз уж выбор стоит "или развлечь собравшихся но попытаться сорвать свадьбу, или просто сделать что говорят", то что ж, тут цитатами выше кое-кто рассказывал про осознанный выбор... Тирион ломался дольше, при том что он ломался с Тайвином - человеком, который взрослых мужчин может в бараний рог скрутить.

 

[Lorrena]

Нет, этот ответ, понятное дело, не устроит сторонников версии, что Тирион очень умён и талантлив в политике.
Но то, что Тирион глупее, чем сам о себе думает, ответственности с него за сознательно сделанный выбор не снимает.

Почему же. Сторонники теории "двух одинаковых жертв" как раз топят за то, что бедняжечку Тириона заставил страшный Ча бесчеловечными угрозами отобрать мороженку, при этом Тирион гениальнейший политик, он же лучшее, что случилось с Сансой в КГ, он же ее единственный защитник и заступник, он же Эмма Канцеленбоген. Как у них в одном пространстве одновременно существуют все эти несочетаемые вещи, мне неведомо.

 

[Киприана]

Вы к таковым относитесь? Нет? Что ж, буду ждать возражений с их стороны

Ну а от меня возражений нет - ну считаете вы Тириона внушаемым дурачком, так считайте. Клиническим идиотом же он всё равно от этого не становится, а значит за все свои мерзкие поступки ответственность несёт.

Сознательно сделанный выбор штука такая. Он работает на всех, и на Сансу в том числе

Конечно. И Санса сознательно выбрала избавить себя от жестокого избиения, усыпить бдительность тюремщиков, а потом от них сбежать. Что и сделала.

Но поскольку в 6 месячных не бывает, то живём с тем что есть.

Бывают. Более того, самая юная мама в мире в 5 лет уже родила, а первая менструация у неё началась в 3 года.
А начало месячных с возраста 9-ти лет вообще входит в вариант нормы для девочек и патологией не считается. 12-14 лет это всего лишь средний возраст.
Так как, 9-ти летка с месячными к браку и супружескому сексу уже тоже готова?

 

[sverchok2]

под конец мне бы хотелось сделать сенсационное заявление: Санса сама хотела выйти за Тириона!

Санса просто смирилась с неизбежностью, и этой мыслью ("он не такой плохой, как все остальные Ланнистеры) пыталась хоть как-то утешиться.

 

[Арборская Золотая]

Если сможете привести свой перевод фразы before their first flowerings , то я так уж и быть признаю что я это зря сделал

То есть, вы опять игнорируете неудобную информацию.

Да, чтобы избежать космумациесрача, бессмысленного и беспощадного. Понятное дело, что секс это секс, а консумация это консумация

Консумация была нужна, чтобы Тиреллы не подсуетились и не расторгли брак, а не потому что двенадцатилетку трахать самая пора. Даже банальный прагматизм подсказывает, что если бы Санса в тринадцать лет умерла от родов — а в таком возрасте это запросто, тем более, рожать, возможно, пришлось бы головастика типа Тириона, а такого даже Джоанна Ланнистер, взрослая женщина, не пережила, то никакого внука Неда Старка Ланнистеры не получили бы, да ещё и с союзниками зря отношения попортили.

Если у неё будут месячные, как я могу судить. Но поскольку в 6 месячных не бывает, то живём с тем что есть.

Бывают. Это делает девочку «не ребёнком»? Добавляет навыков игры в престолы?
[..]

 

[Киприана]

А всё потому.....

Санса сама хотела выйти за Тириона!

Если вы думаете, что это играет на пользу восприятия образа Тириона - так нет. Это же каким тогда рекордно хреновым мужем надо быть, чтобы вступив в нормальный брак с женщиной подходящего возраста, которая сама за него замуж хотела, буквально за первую брачную ночь довести её до желания с риском для жизни сбежать куда глаза глядят.

 

[Магдалена]

А под конец мне бы хотелось сделать сенсационное заявление: Санса сама хотела выйти за Тириона!

а где в цитате "хотела"?

 

[Loire]

Бывают. Более того, самая юная мама в мире в 5 лет уже родила, а первая менструация у неё началась в 3 года.
А начало месячных с возраста 9-ти лет вообще входит в вариант нормы для девочек и патологией не считается. 12-14 лет это всего лишь средний возраст.
Так как, 9-ти летка с месячными к браку и супружескому сексу уже тоже готова?

Тайвин явно ориентируется не на них, если говорит: расцвела, значит - годится для брака. И септа Мордейн добавляет, что знатные девицы расцветают в 13, если не ошибаюсь. И Тайвин предлагает с регулярным сексом подождать - так решаются эти вопросы в описываемом средневековье, без привлечения таких понятий, как изнасилование, педофилия и прочие лакомые штучки.

 

[tiny_tina]

Но Тайвин явно ориентируется не на них, если говорит: расцвела, значит - годится для брака.

А Тирион ясно говорит "Ты дитя". И что, на помойку его мнение, он тут у нас не авторитет?

 

[Lorrena]

Но Тайвин явно ориентируется не на них, если говорит: расцвела, значит - годится для брака.

Тайвин "ориентируется" на политическую необходимость, более его ничего не волнует. Младенцу Эмерсанде до расцвета ещё лет 10, и ничего, выдали замуж, не поморщившись.
Более того, уже и слова демиурга приводили, что трахать замужнюю 12-летку законом не запрещено, но осуждаемо и не принято, но нет, специалисты по Вестеросу лучше Мартина знают, что у них там нормально в диком средневековье, и "расцвет" внезапно стал равен возрасту начала половой жизни.

 

[Loire]

Младенцу Эмерсанде до расцвета ещё лет 10, и ничего, выдали замуж, не поморщившись.

Да, все в курсе. Но: мы обе знаем из контекста, что лорд Тайвин, говоря о браке, имел в виду именно его осуществление. Он там дальше говорит, ну, вы помните: лиши невинности. а там жди, твое право. Если бы он имел в виду такой брак. как с Эмерсандой, то он бы не подымал вопрос о лишении невесты невинности.

специалисты по Вестеросу лучше Мартина знают, что у них там нормально в диком средневековье, и "расцвет" внезапно стал равен возрасту начала половой жизни.

упоминаемый вами специалист по Вестеросу носит имя лорд Тайвин. Должен быть в курсе , вроде, не последний там человек.

Более того, уже и слова демиурга приводили, что трахать замужнюю 12-летку законом не запрещено, но осуждаемо и не принято,

Давайте еще раз приведем эти самые слова:
В Вестеросе допустимо выдавать дочь замуж еще до первой менструации по политическим соображениям, но делить с настолько юной женой ложе считалось порочным. Такие ранние браки даже без секса были очень редки. Обычно свадьбу старались отложить до тех пор, пока девочка не станет девушкой. Но даже тогда многие мужья предпочитали дождаться, пока жене не исполнится 15 или 16 лет, поскольку ранняя беременность увеличивает вероятность смерти при родах.
Вот и демиург не противоречит лорду Тайвину: девочка стала девушкой - брак возможен. Ранняя беременность опасна - у мужа есть право после первой ночи напоить жену лунным чаем подождать. "Многие мужья предпочитают" - вовсе не то же самое, что "осуждаемо и не принято".

 

[Киприана]

Шантажист - опасная профессия. Если певец этого не понимал, это проблема его самого, а не Тириона.
А "накормили других людей" не по приказу Тириона.

Грабитель тоже опасная профессия. Если Тирион, решив ограбить Старков, не понимал, что ему это может создать неприятности, а не "брак по любви", то это тоже сугубо его проблемы. Но в этой теме их, почему-то, регулярно пытаются переложить на девочку, которая стала жертвой его преступных действий.