На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вы где-то логику потеряли, раз считаете, что жениться на 12-ти летках это нормально и хорошо, потому что они уже созрели для секса; но при этом спать с "молоденькими", которые старше этого возраста, это сразу "да как вы смеете обвинять персонажа в плохом!".
Так с чего вы сделали допущение, что прилично с 15 лет, если до этого доказывали, что прилично с 11-13 лет, т.е. с возраста первой менструации?
Так ПЛиО это и не историческая книга.
Ну, ирл все было мягко говоря несколько не так. Точнее говоря, все сильно зависело от а) какой именно это регион Европы б) в какой именно исторический период в)какие у конкретного брака имелись "сопутствующие обстоятельства" (из серии "нам наследник нужен вчера") г) о какой категории населения речь идет
А то, что в созданном Джорджем Мартином мире брак возможен и с грудным младенцем, вас не смущает?
А ещё там очень много отсылок к нормам современного нам общество, которые противоречат средневековым.
В реальном мире вопрос с нижней границей брачного возраста решался по разному.
что ж вы цитату оборвали? Возможен, но мужья стараются не трогать жен до 15-16 лет.
Самое интересное, что я так и не поняла, что уважаемые оппоненты хотят доказать в связи с Тирионом: он, собственно, относительно ограничений по возрасту жены поступил как стандартный мужчина Вестероса в описании Мартина: женился по "политическим соображениям" на малолетней (допускается), секс с нею отложил, как и "многие". Норма.
Можно было бы конечно удлиннить фразу таким образом: " Даже если бы мы приняли в порядке допущения ваше утверждение, что прилично с 15 лет .."и т д.
Зато о Сансе мы кое что знаем, несмотря ни на что она не потеряла свой идеализм, светлую веру в людей. У Сансы все люди по умолчанию хорошие, она гуманист и ничего её истенно добрую натуру уже не изменит. О Лорасе она думает хорошо из-за презумции невиновности, слышали о такой? Она даже людей откровенно ошибшихся строго не судит, в худших видит лучше и зачастую побуждает к добрым деяниям. Петир пытается позже в книге убедить её что все люди коричневая субстанция, но Сасна не согласна этому верить, в ней живы настоящее рыцарские ценности и с этими идеалами она идёт по жизни.
О, да. И чаще как раз не по делу. Из того, что прекрасный сир не должен доказывать свою невиновность в уголовном преступлении - ещё не следует, что за него нужно выходить замуж, очертя голову.
Зачем учитывать, что "взамуж за прекрасного сира" единственный легальный способ для одинокой 12-летней девочки сбежать от издевательств Джоффри и от Ланнистеров, убивших её отца и держащих Сансу в заложницах, и правда. Цель ведь не разобрать ситуацию, а пнуть ребенка, что из-за одного Джоффри с поганым характером она не бросилась очертя голову любить уродливых карликов с фамилией Ланнистер. Настораживает!
Зачем повторять уже обсуждённое? Санса думает о Лорасе НЕ так. ЭКТН
Карлик этого не думает. Что реакция Сансы на Тириона понятна, объяснима и даже единственно возможна - здесь писали, мягко говоря, много. Другое дело, справедлива ли она. Мнения разделились на "нет, он этого не заслужил" и "он ещё и не это заслужил". Вам почему-то нравится называть первое "пинанием Сансы"? - ну, называйте. Кого пинает второе мнение - полагаю, объяснять излишне.
При чем тут карлик? Я исключительно о читателях.
...Лорас объективно хорош по всем параметром, кроме того, о чем Санса по юности и наивности даже не догадывается, и Сансе 12 лет. 12 лет, сир. 13-летнего Тириона, не размечтавшегося о Лорасе, а женившегося (!!!!) на вынутой из канавы девице вы оправдывает тем, что у него, де, любовь, и он малютка, но для Сансы, младшей годом, требования как к давно взрослой и самостоятельной женщине, причем даже не за действия, а за "мыслепреступления".
Конечно же, нет!
Любой вменяемый человек, когда его насильно выдадут замуж за уродца из семьи врагов, убивших отца, сразу же начинает изыскательские работы по нахождению в муже всех на свете душевных красот, и только такой подход мы можем назвать "справедливым"! Ой, нет, это стокгольмский синдром называется, и подлежит лечению у психиатра, а не справедливость. Я прям в затруднении нахожусь.
О том, думала ли Санса о Лорасе как о спасении или как о прекрасном рыцаре в прекрасном замке, будущем отце прекрасных рыцарей и леди. Что думала первое - не написано. Что думала второе - ясно видно из написанного. Что именно так прежде думала о Джоффри (с заменой рыцарей и леди на принцев и принцесс) - канон, написано.
Чтобы он шёл об "этом", нужно сначала сам "ах" признать. Тогда к чему было говорить о необходимости спасаться от Ланнистеров, хоть тушкой, хоть чучелом? "Ах" - это совсем про другое.
и далее по треду, так что мне неведомо, зачем вы пытаетесь доказать то, что никогда мною не отрицалось.
К тому, что это реальность, данная Сансе в ощущениях - надо спасаться от Ланнистеров, и эта мысль всегда на заднем плане присутствует. Будете спорить? Это не канон? Так не написано?
