• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Брак Тириона и Сансы

Трогал ли Тирион грудь Сансы?

  • Да и это подтверждено в тексте!

    Голосов: 79 65.8%
  • Нет, это фантазии и неверное прочтение книги!

    Голосов: 41 34.2%

  • Всего проголосовало
    120
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Сэмэн

Ленный рыцарь
По меркам Вестероса - является.
Серьёзно?
У неё же вроде менструации начались, значит - всё, взрослая.
К такому в Вестеросе девочек не готовят, потому что "суровое средневековье" это не только про женское неравноправие, но и про очень не толерантное отношение к инвалидам, при котором место таких как Тирион на дне колодца или на спине у свиньи.
К такому девочек готовили везде и всегда вплоть до 50-х годов прошлого века.
А уж кем там будет твой муж - дело последнее, главное - выгоды рода и семьи.
И если бы в Вестеросе было нетолерантное отношение к инвалидам, то Тириона просто угрохали бы в детстве, а это не произошло, значит, и отношение было несколько не таким, как вам хочется.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
У неё же вроде менструации начались, значит - всё, взрослая.
Не значит.

главное - выгоды рода и семьи
Которой в этом браке для Старков и близко не было.

И если бы в Вестеросе было нетолерантное отношение к инвалидам, то Тириона просто угрохали бы в детстве, а это произошло, значит, и отношение было несколько не таким, как вам хочется.
Добровольно за Тириона предлагали лишь одну невесту - Лоллис.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Вздыхаем, открываем Энциклопедию:
"...Незадолго до Битвы на Черноводной Санса испытывает первую менструацию и официально становится женщиной. Испугавшись, что Джоффри захочет тут же на ней жениться, она пытается скрыть следы крови, однако это ей не удается..."
Это сейчас выдумали "возраст юности" и термин "подросток" со всеми его дурацкими пубертатами и "периодом отрицания". В Средние Века было просто: не можешь размножаться - ребёнок, можешь - взрослый.
Которой в этом браке для Старков и близко не было.
Причём тут Старки?! Это план Тириона, и, надеюсь, дедушка нам разъяснит, в чём он состоял.
Добровольно за Тириона предлагали лишь одну невесту - Лоллис.
И это естественно, потому что есть большой шанс, что у него не может быть здоровых детей.
Но он жив, здоров , занимает высшие посты в государстве, а отнюдь не на "дне колодца".
А "верхом на свинье" он оказался строго в силу сложившихся обстоятельств и сто пудов, что ненадолго.
 

Loire

Знаменосец
Причём тут Старки?! Это план Тириона, и, надеюсь, дедушка нам разъяснит, в чём он состоял.
При всем уважении: это план Тайвина, состоял он в том, чтобы наложить лапу на Винтерфелл, Тириону было велено жениться.
 

Арак

Знаменосец
Причём тут Старки?! Это пл
План Тириона это Винтерфелл, и Санса, не важно, женщина она или ребёнок.
Вот это его мысли.
По поводу взрослой Сансы, да, для консумации брака она годится, для рождения ребёнка она ещё мала.
От Тириона требовалось скрепить брак, но подождать с рождением детей.
 

Ариадна

Знаменосец
Вздыхаем, открываем Энциклопедию:
"...Незадолго до Битвы на Черноводной Санса испытывает первую менструацию и официально становится женщиной. Испугавшись, что Джоффри захочет тут же на ней жениться, она пытается скрыть следы крови, однако это ей не удается..."
Это сейчас выдумали "возраст юности" и термин "подросток" со всеми его дурацкими пубертатами и "периодом отрицания". В Средние Века было просто: не можешь размножаться - ребёнок, можешь - взрослый.
Звучит так, будто вы с современными терминами не согласны, однако и в Средние Века понимали, что девочки до 16 лет в родах умирают куда чаще, чем девушки от 16 и старше, просто не могли объяснить почему (примерно как не могли объяснить силу тяготения до поры до времени). А так в средневековье конечно все было проще, потому что люди в знании были ограничены сильнее, чем сейчас.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
При всем уважении: это план Тайвина, состоял он в том, чтобы наложить лапу на Винтерфелл, Тириону было велено жениться.
Это да, и внешне Тирион всемогущему папе не протестовал.
Но то, что он этот брак не консумировал, означало то, что у него на сей случай предусмотрено что-то своё, а Санса и Север ему не нужны.
Я ровно об этом, и всё.

План Тириона это Винтерфелл, и Санса, не важно, женщина она или ребёнок.
Вот это его мысли.
По поводу взрослой Сансы, да, для консумации брака она годится, для рождения ребёнка она ещё мала.
От Тириона требовалось скрепить брак, но подождать с рождением детей.
Это план не Тириона, а Тайвина.
Выше написал, почему и как.
Про консумацию и рождение - всё совершенно верно.

Звучит так, будто вы с современными терминами не согласны, однако и в Средние Века понимали, что девочки до 16 лет в родах умирают куда чаще, чем девушки от 16 и старше, просто не могли объяснить почему (примерно как не могли объяснить силу тяготения до поры до времени). А так в средневековье конечно все было проще, потому что люди в знании были ограничены сильнее, чем сейчас.
В Средневековье было проще ровно потому, что жизнь человеческая была короче раза в 2, нежели сейчас, потому люди спешили жить, в том числе, и оставить потомство.
Ну, и медицины практически не было, в том числе в сфере гинекологии.
 

Ариадна

Знаменосец
В Средневековье было проще ровно потому, что жизнь человеческая была короче раза в 2, нежели сейчас, потому люди спешили жить, в том числе, и оставить потомство.
Ну, и медицины практически не было, в том числе в сфере гинекологии.
На самом деле это очень зависело от человека и его положения в обществе, крестьяне жили мало, недоедали, более богатые люди жили дольше, особо удачливые жили не меньше нашего и только женщины любого сословия старели рано/умирали рано, потому что их на износ заставляли рожать как раз с возрастов к этому ещё не пригодных.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
На самом деле это очень зависело от человека и его положения в обществе, крестьяне жили мало, недоедали, более богатые люди жили дольше, особо удачливые жили не меньше нашего и только женщины любого сословия старели рано/умирали рано, потому что их на износ заставляли рожать как раз с возрастов к этому ещё не пригодных.
Средняя продолжительность жизни в Средневековье была около 35 лет, это касалось всех полов и сословий. естественно, что богатые были в лучших условиях, но ненамного.
Про крестьян же мы не знаем почти ничего.
Что же касается половой сегрегации, то я вам навскидку только Агнесс Бургундских накидаю аж 3 штуки, одна из которых жила 74 года, вторая - 57, а третья - 69.
Хорошо это, или плохо, но это так было, и прежде, чем осуждать, надо понять мотивы этих людей.
 

Киприана

Знаменосец
Средняя продолжительность жизни в Средневековье была около 35 лет, это касалось всех полов и сословий. естественно, что богатые были в лучших условиях, но ненамного.
Так эта средняя продолжительность жизни складывалась из высокой детской смертности.

Что же касается половой сегрегации, то я вам навскидку только Агнесс Бургундских накидаю аж 3 штуки, одна из которых жила 74 года, вторая - 57, а третья - 69.
Агнесса Бургунская (герцогиня Актавии), та самая, которая до 74 лет дожила - первый брак у неё примерно в возрасте 24 лет.
Агнесса Бургунская, которая до 69 лет дожила - первый брак в 18 лет.
Зачем вы ссылаетесь на этих дам доказывая, что "в те времена" было нормой жениться на 12-ти летних? :D
 
Последнее редактирование:

Ариадна

Знаменосец
Средняя продолжительность жизни в Средневековье была около 35 лет, это касалось всех полов и сословий. естественно, что богатые были в лучших условиях, но ненамного.
Это как среднюю по больнице мерить, одни живут 60, другие умирают только родившись, а в среднем все сословия живут 35 лет. Богатые были в куда лучших условиях, они имели возможность нормально питаться, не пить грязную воду и доступ к самой современной для того времени медицине.
Про крестьян же мы не знаем почти ничего.
Мы знаем, что питались они плохо, от чего роста были невысокого и жили мало.
Что же касается половой сегрегации, то я вам навскидку только Агнесс Бургундских накидаю аж 3 штуки, одна из которых жила 74 года, вторая - 57, а третья - 69.
Хорошо это, или плохо, но это так было, и прежде, чем осуждать, надо понять мотивы этих людей.
И что вы ими хотите сказать, что средний возраст жизни был вовсе не приведенные вами выше 35 лет? Или что если женщин не загоняли в "размножение" с 12 лет - они жить могли долго? Так ни с чем из этого я и не спорила :wth: :^)
 

Gotcha

Знаменосец
Причём тут Старки?! Это план Тириона, и, надеюсь, дедушка нам разъяснит, в чём он состоял.
ну да, ну да, за несколько глав во время брака о каком-то особом плане Тириона в ПОВе Тириона не сказано ни слова, но вот в Эссосе он обязательно оторвется от покатушек на свинье и вспомнит о своих планах на бывшую жену:D Хороша ложка к обеду
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Агнесса Бургунская (герцогиня Актавии), та самая, которая до 74 лет дожила - первый брак у неё примерно в возрасте 24 лет.
Агнесса Бургунская, которая до 69 лет дожила - первый брак в 18 лет.
Зачем вы ссылаетесь на этих дам доказывая, что "в те времена" было нормой жениться на 12-ти летних? :D
Ну вот вам Мария Венгерская, вышедшая замуж в 12 лет и дожившая до 66.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Это как среднюю по больнице мерить, одни живут 60, другие умирают только родившись, а в среднем все сословия живут 35 лет. Богатые были в куда лучших условиях, они имели возможность нормально питаться, не пить грязную воду и доступ к самой современной для того времени медицине.
Разумеется богатые жили в гораздо лучших условиях, но и среди них дожить до 60 было большим достижением.
И что вы ими хотите сказать, что средний возраст жизни был вовсе не приведенные вами выше 35 лет? Или что если женщин не загоняли в "размножение" с 12 лет - они жить могли долго? Так ни с чем из этого я и не спорила :wth: :^)
Я хотел сказать, что не было большой разницы между продолжительностью жизни мужчин и женщин, и среди богатых бы знаем рекордсменов и одного, и другого пола.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
ну да, ну да, за несколько глав во время брака о каком-то особом плане Тириона в ПОВе Тириона не сказано ни слова, но вот в Эссосе он обязательно оторвется от покатушек на свинье и вспомнит о своих планах на бывшую жену:D Хороша ложка к обеду
Выйдут книги - посмотрим.
До этого данный спор имеет чисто гипотетический характер.
 

Toba

Знаменосец
Разумеется богатые жили в гораздо лучших условиях, но и среди них дожить до 60 было большим достижением.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. :facepalm:
Призывной возраст в Англии 13,14, 15 веков с 16 до 60 лет. Странно, видать, жившие тогда и не знали, что у них до 60 лет доживали редкие счастливые единицы и потому упорно не снижали планку. Раскопки на поле битвы при Таутоне времен войны Роз показывают, что большая часть пехотинцев имела возраст от 40 до 60 (казненные после битвы и захороненные в одной могиле),по большей части крепкие, сильные, высокие, хорошо развитые мужчины (особенно лучники), пережившие не одну битву судя по характеру заживших повреждений на костях (привет отсталой средневековой мидицине), если бы не попали в плен прожили и того дольше. Странно, и откуда бы им стольким сразу взяться, раз до 60 лет дожить бОльшое достижение.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. :facepalm:
Призывной возраст в Англии 13,14, 15 веков с 16 до 60 лет. Странно, видать, жившие тогда и не знали, что у них до 60 лет доживали редкие счастливые единицы и потому упорно не снижали планку. Раскопки на поле битвы при Таутоне времен войны Роз показывают, что большая часть пехотинцев имела возраст от 40 до 60 (казненные после битвы и захороненные в одной могиле),по большей части крепкие, сильные, высокие, хорошо развитые мужчины (особенно лучники), пережившие не одну битву судя по характеру заживших повреждений на костях (привет отсталой средневековой мидицине), если бы не попали в плен прожили и того дольше. Странно, и откуда бы им стольким сразу взяться, раз до 60 лет дожить бОльшое достижение.
Будьте любезны, скиньте ссылочку на материалы раскопок при Таунтоне, а то я сам найти не могу.
Если так, то лично для меня это будет большим открытием.
Что ж, век живи - век учись.
Ну, и в принципе, тут уже говорили про высокую детскую смертность, может быть, это действительно и есть причина столь низкого среднего возраста.
 

Гамилькар

Кастелян
В Средневековье было проще ровно потому, что жизнь человеческая была короче раза в 2, нежели сейчас, потому люди спешили жить, в том числе, и оставить потомство.
Ну, и медицины практически не было, в том числе в сфере гинекологии.
В первую очередь, представление о маленькой продолжительности жизни складывается из неверной интерпретации статистических данных. Нормальная (50-60) продолжительность и высокая детская смертность как раз и дают укороченную в два раза среднюю длину жизни.
 

Сэмэн

Ленный рыцарь
В первую очередь, представление о маленькой продолжительности жизни складывается из неверной интерпретации статистических данных. Нормальная (50-60) продолжительность и высокая детская смертность как раз и дают укороченную в два раза среднюю длину жизни.
Уже объяснили, спасибо.
Только это всё равно не отменяет того, что женились очень рано.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху