Фигуры Брак Тириона и Сансы

[tiny_tina]

Уже объяснили, спасибо.
Только это всё равно не отменяет того, что женились очень рано.

Окей, допустим. Но в мире Мартиа замуж выходят в 16-17-18 лет или даже позже. Редкие исключения в виде Эрмесанды и Томмена бывают, но как форс-мажоры. Никакого секса, естественно, нет. Тириону было предложено Сансу дефлорировать (достаточно одной фрикции) и ждать несколько лет, пока риск умереть в родах не снизится.

 

[Сэмэн]

Окей, допустим. Но в мире Мартиа замуж выходят в 16-17-18 лет или даже позже. Редкие исключения в виде Эрмесанды и Томмена бывают, но как форс-мажоры. Никакого секса, естественно, нет. Тириону было предложено Сансу дефлорировать (достаточно одной фрикции) и ждать несколько лет, пока риск умереть в родах не снизится.

Так я о чём и талдычу: дефлорация, или консумация - это то действие, после которого развод невозможен, а Тирион как раз и не собирался связывать себе руки, как хотел того его папа.
Почему-то заостряется внимание на чём угодно: на процессе, раннем возрасте окучиваемой, медицине и здоровье, среднем возрасте живших в то время, на ещё куче деталей, но главное не в этом: если бы карла был согласен с папой, то процесс дефлорации прошёл бы вполне себе успешно, после чего они бы были супругами и никуда бы от этого не делись. А Тирион этого делать не стал именно потому, что у него на собственную семью есть какие-то другие планы, только и всего!

 

[Арак]

собственную семью есть какие-то другие планы, только и всего!

Нет, нету. Он очень обижался на сбежавшую Сансу, вспоминая брачные обеты. Если у него планы не заводить семью и расторгнуть брак (хотя это не подтверждено ни одной его мыслью), то зачем обижаться.

 

[Сэмэн]

Нет, нету. Он очень обижался на сбежавшую Сансу, вспоминая брачные обеты. Если у него планы не заводить семью и расторгнуть брак (хотя это не подтверждено ни одной его мыслью), то зачем обижаться.

Есть у меня мнение, что на Сансу он обижался, потому как она его с собой не взяла, чем подставила под плаху.

 

[леди Амби-Ходор]

идёт прямо в секцию планов замка и города, и сидит там ищет секретные ходы. Все, кто за ней следил, оглохли и онемели, никто Серсее не донесет, чем она занимается.

А я думаю, там в архивах все манускрипты навалом, никто их не разбирает и не систематизирует и она типо интересуется старинными балладами и преданиями. Да Тирион сам бы отвёл её в библиотеку, лишь бы ей угодить.

Если у него планы не заводить семью и расторгнуть брак (хотя это не подтверждено ни одной его мыслью), то зачем обижаться.

Не согласовала с искренним доброжелателем

 

[Lorrena]

Есть у меня мнение, что на Сансу он обижался, потому как она его с собой не взяла, чем подставила под плаху.

Зачем Сансе его с собой "брать"? И как это сделать технически, не предупреждая о готовящемся бегстве? Если трезво подумать головой, а не считать, что все должны только об удобстве Тирионушки беспокоиться, как родная мама?

 

[леди Амби-Ходор]

суровое средневековье" это не только про женское неравноправие, но и про очень не толерантное отношение к инвалидам, при котором место таких как Тирион на дне колодца или

Есть сведения об утопленных или отданных в балаган увечных детишках аристократов в "суровом средневековье"?

Мы знаем, что питались они плохо, от чего роста были невысокого и жили мало.

Как и аристократы были невысокого роста. Если посмотреть в музее латы взрослых рыцарей, всё станет ясно.

 

[Lorrena]

Сэмэн , если почитать книжку, а не фанфики, то откроется, что консумацию Тирион отложил не вынеся отвращения, которое Санса не смогла скрыть, и решение это было спонтанное.
Гипотетические "планы" Тириона на семью здесь совершенно ни при чем.

 

[Сэмэн]

Зачем Сансе его с собой "брать"? И как это сделать технически, не предупреждая о готовящемся бегстве? Если трезво подумать головой, а не считать, что все должны только об удобстве Тирионушки беспокоиться, как родная мама?

Ей было не надо, она и не взяла, я же её не осуждаю.
Меня спросили, чего он на Сансу обижался, я высказал мнение, только и всего.

 

[Сэмэн]

Сэмэн , если почитать книжку, а не фанфики, то откроется, что консумацию Тирион отлижил не вынеся отвращения, которое Санса не смогла скрыть, и решение это было спонтанное.
Гипотетические "планы" Тириона на семью здесь совершенно ни при чем.

Я фанфики вообще не читал.
И во внезапную сопливость Тириона не верю ни на секунду, о чём тут уже давно пишу.
Но никому не навязываю, верите в спонтанность - ваше право.

 

[Ариадна]

Как и аристократы были невысокого роста. Если посмотреть в музее латы взрослых рыцарей, всё станет ясно.

На самом деле антропологи давно уже этот миф опровергли. По найденым в раскопках костях, рост аристократов был от 170 до 180, рост крестьян же от 160 до 170, тут отлично видно, как сказывалось недоедание и преобладание ростительной пищи в рационе. А вот аристократки и крестьянки действительно были примерно одного роста 150 - 165.
В музеях же латы взрослых рыцарей очень отличаются от детских лат (напомню, что оружиносцами становились дети). Но вообще это уже оффтоп.
Как итог, аристократы ни в продолжительности жизни, ни в росте современникам не уступали, во всяком случае значительной разницы не было.

 

[tiny_tina]

Так я о чём и талдычу: дефлорация, или консумация - это то действие, после которого развод невозможен, а Тирион как раз и не собирался связывать себе руки, как хотел того его папа.

Ну вообще-то, на свадьбе Джоффри он уже об этом размышлял. А в первую брачную ночь с Сансой его остановило только ее отвращение.
А так он вовсе не собирался отпускать из рук ни ее, ни ВФ.

 

[Сэмэн]

Ну вообще-то, на свадьбе Джоффри он уже об этом размышлял. А в первую брачную ночь с Сансой его остановило только ее отвращение.
А так он вовсе не собирался отпускать из рук ни ее, ни ВФ.

Я вот не понимаю: то тут Тирион прожжённый циник, извращенец и злодей, а то вдруг прямо-таки выпускник института благородных девиц...
Так не бывает, потому и утверждаю, что если бы карла не собирался выпускать из рук, то всё бы с ходу консумировал.
Если же этого не случилось, значит, Винтерфелл в его планы не входит.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну вообще-то, на свадьбе Джоффри он уже об этом размышлял

ЕМНИП он размышлял на тему "а вот если бы бабушка была дедушкой я консумировал брак", а вовсе не на тему "а не консумировать ли мне брак". Это разница

 

[Gotcha]

Я вот не понимаю: то тут Тирион прожжённый циник, извращенец и злодей, а то вдруг прямо-таки выпускник института благородных девиц...
Так не бывает, потому и утверждаю, что если бы карла не собирался выпускать из рук, то всё бы с ходу консумировал.
Если же этого не случилось, значит, Винтерфелл в его планы не входит.

Он циник и злодей, но с очень болезненным ЧСВ и массой комплексов

 

[tiny_tina]

Я вот не понимаю: то тут Тирион прожжённый циник, извращенец и злодей, а то вдруг прямо-таки выпускник института благородных девиц...

Это к чему? Тирион всегда очень болезненно воспринимал такие вещи, так что тут ничего странного не вижу. Он весь брак потом все надеялся и мечтал, что Санса к нему придет разговаривать, смеятся и захочет его. И с Шаей тоже самое - он так уверился в ее любви, что забыл, что она - шлюха, которой он платит.
Никакой тонкой душевной организации тут не требуется, как и института для благородных девиц. Просто карлик с очень большим эго и самолюбием не по размеру. От того его так и уязвила реакция Сансы.

Так не бывает, потому и утверждаю, что если бы карла не собирался выпускать из рук, то всё бы с ходу консумировал.
Если же этого не случилось, значит, Винтерфелл в его планы не входит.

Вы хоть ПОВ его читали?
Люди вообще-то не односложны по сути, и иметь противоречивые чувства - это совершенно нормально. Тут Мартин молодец.

 

[леди Амби-Ходор]

От того его так и уязвила реакция Сансы.

Наверно уязвила - а кого бы не уязвила? Но "циник и злодей" решил бы: "ах не хочешь? так я тебя заставлю"
А Тирион всё время ведёт себя как виноватый (а это сильно мешает установлению дружеских отношений; о любви понятно и речи быть не может)

 

[Ариадна]

Наверно уязвила - а кого бы не уязвила? Но "циник и злодей" решил бы: "ах не хочешь? так я тебя заставлю"

Это вы сейчас Гору описали.

А Тирион всё время ведёт себя как виноватый (а это сильно мешает установлению дружеских отношений; о любви понятно и речи быть не может)

Немного не так, Тирион виноват, потому что насильно женился на девочке-заложнице, а ведёт себя как обиженный

 

[Lorrena]

Я фанфики вообще не читал.
И во внезапную сопливость Тириона не верю ни на секунду, о чём тут уже давно пишу.
Но никому не навязываю, верите в спонтанность - ваше право.

На мой взгляд, в книге все достаточно прозрачно описано, и намерение, и его перемена, и, скорее, считать Тириона насквозь продумывающим каждое свое действие на 10 шагов вперёд, как папа Тайвин, требует "веры".
В книжках карла подобного не демонстрирует нигде, зато спонтанных импульсивных поступков у него предостаточно.

 

[Сэмэн]

На мой взгляд, в книге все достаточно прозрачно описано, и намерение, и его перемена, и, скорее, считать Тириона насквозь продумывающим каждое свое действие на 10 шагов вперёд, как папа Тайвин, требует "веры".
В книжках карла подобного не демонстрирует нигде, зато спонтанных импульсивных поступков у него предостаточно.

ПОВ - это вообще очень специфический способ подачи информации, и Мартин его мастерски использует, ведь мыслим мы часто хаотично, и главное - какие поступки из это выкристаллизовываются.
По поступкам я и делаю выводы.
Спонтанным же, на мой взгляд, было только мочение папы в сортире, остальное же Тирион как раз старается анализировать.
И здесь его отказ консумировать брак имел стратегические последствия: Север к Ланнистерам привязать не удалось, как этого, несомненно, хотел папа Тайвин, и чего Тирион не мог не понимать.