Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Gotcha]

ПОВ - это вообще очень специфический способ подачи информации, и Мартин его мастерски использует, ведь мыслим мы часто хаотично, и главное - какие поступки из это выкристаллизовываются.
По поступкам я и делаю выводы.
Спонтанным же, на мой взгляд, было только мочение папы в сортире, остальное же Тирион как раз старается анализировать.
И здесь его отказ консумировать брак имел стратегические последствия: Север к Ланнистерам привязать не удалось, как этого, несомненно, хотел папа Тайвин, и чего Тирион не мог не понимать.

Привязка Севера была планом на несколько лет вперед, за пару месяцев брака это и так и так бы не сработало. А Санса от Тириона и не девственницей бы сбежала, причем еще более охотно

 

[Сэмэн]

Привязка Севера была планом на несколько лет вперед, за пару месяцев брака это и так и так бы не сработало. А Санса от Тириона и не девственницей бы сбежала, причем еще более охотно

Привязка Севера тут как раз была ответом на желание Королевы Шипов поженить Сансу с Уилласом.
И если бы Санса сбежала уже не девственницей, то можно было бы на весь Вестерос орать, что как это так, от законного мужа тут сбегают, и всякое такое.

 

[Gotcha]

Привязка Севера тут как раз была ответом на желание Королевы Шипов поженить Сансу с Уилласом.
И если бы Санса сбежала уже не девственницей, то можно было бы на весь Вестерос орать, что как это так, от законного мужа тут сбегают, и всякое такое.

Вообще о том что брак не консумирован знало всего несколько человек (сплетни прислуги никаким доказательством быть не могут). Для всего Вестероса Санса и так законная жена Тириона. Только вот после убийства Джоффри это уже не имеет никакого значения, Серсея на весь Вестерос орет что она цареубийца.

 

[Lorrena]

Сэмэн , вас послушать, так консумация возможна только единожды и непременно в первую брачную ночь.
Тирион не скрепил брак сразу, ну и что? Кто ему может помешать это сделать в любой другой момент времени? Вы послезнание только выключите, в Вестеросе ни одна живая душа не предполагала Сансиного побега, кроме его непосредственных организаторов, убийство Джоффри тоже широкой общественностью не ожидалась. Тирион и не думает от жены отказываться, в его мыслях она "дана ему на всю жизнь".

 

[Сэмэн]

Вообще о том что брак не консумирован знало всего несколько человек (сплетни прислуги никаким доказательством быть не могут). Для всего Вестероса Санса и так законная жена Тириона. Только вот после убийства Джоффри это уже не имеет никакого значения, Серсея на весь Вестерос орет что она цареубийца.

Ну, проверить, на месте ли девственность, в те времена могли прекрасно, с соответствующими выводами.
И Серсея в первую очередь на весь Вестерос орёт, что цареубийца Тирион.
И если его казнят, брак с Сансой некоторым образом аннулируется, не так ли?
И это в интересах Ланнистеров, да?

 

[Сэмэн]

Сэмэн , вас послушать, так консумация возможна только единожды и непременно в первую брачную ночь.
Тирион не скрепил брак сразу, ну и что? Кто ему может помешать это сделать в любой другой момент времени? Вы послезнание только выключите, в Вестеросе ни одна живая душа не предполагала Сансиного побега, кроме его непосредственных организаторов, убийство Джоффри тоже широкой общественностью не ожидалась. Тирион и не думает от жены отказываться, в его мыслях она "дана ему на всю жизнь".

У него была масса времени это проделать.
Ну, а если придерживаться вашей точки зрения, то получится, что он просто дурак, который не может сложить 2 и 2 и понять, что Санса обязательно попытается сбежать.
Я как раз думаю, что его побег входил в его планы, только он, видимо, предполагал, что убегут они вместе (а вот это просто мои домыслы)

 

[Gotcha]

Ну, проверить, на месте ли девственность, в те времена могли прекрасно, с соответствующими выводами.
И Серсея в первую очередь на весь Вестерос орёт, что цареубийца Тирион.
И если его казнят, брак с Сансой некоторым образом аннулируется, не так ли?

Давайте рассмотрим варианты:
1) Тириона поймали, Сансу - нет. Его казнят, и никакие законы не воспрещают вдове выйти замуж повторно, будь она девственница или нет. Примерно на это расчитывал Мизинец, его брак Сансы вообще не волновал.
2) Тириона не поймали, но поймали Сансу. Ее скорее всего казнят, и тогда уж точно ее брак с Тирионом никак не привяжет Север к Ланнистерам.
3) Поймают обоих и казнят. Ну, тут все просто, интимная жизнь супругов не имеет никакого значения.
4) Не поймают ни одного из них. В таком случае отсутствие девственности несколько затруднит повторный брак Сансы, но уж точно никак не повлияет на взаимоотношения Старков и Ланнистеров, которым без Сансы прав на Север не видать. Хотя в ПЛиО есть пример что эту проблему решить можно, если очень хочется, ведь у Маргери с Ренли даже провожание было, а брак постфактум признан недействительным. Характерно что Сансе уже подыскали нового жениха в Долине, и вопрос этот не очень-то поднимается его опекуншей леди Уэйнвуд, которая почти наверняка знает кто такая Алейна.

И это в интересах Ланнистеров, да?

Тирион не действует в интересах Ланнистеров, я об этом давно говорю

 

[Lorrena]

У него была масса времени это проделать.

Тирион куда-то опаздывает?
Сансе он заявил "не трону, пока сама не захочешь", Санса за 2 месяца так и не захотела, брак не расторгнут, Ланнистеры по-прежнему у власти. Что изменилось-то?

Ну, а если придерживаться вашей точки зрения, то получится, что он просто дурак, который не может сложить 2 и 2 и понять, что Санса обязательно попытается сбежать.

По моей точке зрения Тирион много где "просто дурак" не способный "сложить 2 и 2", но конкретно здесь претензия мне непонятна. Побега Сансы не ожидал никто, во-первых, ей бежать просто некуда и не к кому, если вы помните, во-вторых, Сансу все, даже родная мать, считают неспособной на радикальные меры типа побега от законного мужа.

Я как раз думаю, что его побег входил в его планы, только он, видимо, предполагал, что убегут они вместе (а вот это просто мои домыслы)

Если Тирион предполагал, что "убегут они вместе", то это напрочь исключает "план" "Санса сбежала от Тириона". Либо одно, либо другое, сир, никак не одновременно

 

[Ренфри]

Сэмэн , если почитать книжку, а не фанфики, то откроется, что консумацию Тирион отложил не вынеся отвращения, которое Санса не смогла скрыть

Решение Тириона, конечно, было спонтанным, но неужели вы будете утверждать, что Санса, хорошо воспитанная леди, демонстрировала отвращение? Грусть, растерянность, - да, но отвращение - нет.

 

[Ренфри]

Он весь брак потом все надеялся и мечтал, что Санса к нему придет разговаривать, смеятся и захочет его. И с Шаей тоже самое - он так уверился в ее любви, что забыл, что она - шлюха, которой он платит.
Никакой тонкой душевной организации тут не требуется, как и института для благородных девиц. Просто карлик с очень большим эго и самолюбием не по размеру.

Мечтать, надеяться и верить в любовь женщины, которая без конца уверяет в ней - признаки чрезмерного это?

 

[Магдалена]

Мечтать, надеяться и верить в любовь женщины, которая

проститутка. Это либо запредельная глупость либо запредельное чсв, особенно в его ситуации.

 

[Ренфри]

Магдалена ,

Желание верить в лучшее - не самая плохая черта характера человека вообще, а человека отверженного - тем более

 

[Магдалена]

Желание верить в лучшее - не самая плохая черта характера человека вообще, а человека отверженного - тем более

любовь проститутки явно не то, во что стоит верить, особенно после того как сам заключил с ней "контракт".
А с Тирионом опять никакой последовательности: то он полноправный член общества, занимающий ключевые государственные посты, то "отверженный"...

 

[Арак]

И Серсея в первую очередь на весь Вестерос орёт, что цареубийца Тирион.

И Санса.Она требует арестовать их обоих.

если его казнят, брак с Сансой некоторым образом аннулируется, не так ли?
И это в интересах Ланнистеров, да?

Брак с Сансой не анулируется,она становится вдовой.
В интересах Ланнистеров найти убийцу Джоффри.Всё остальное уже вторично.

У него была масса времени это п

Была,но он прибывал в мечтах,что Санса сама придёт,но на пиру,насматревшись на счастливые пары,решил,что "никогда"слишком долго.

Санса обязательно попытается

Некуда Сансе бежать,и помошников у неё нет,у Тириона нет ни одной мысли,что жена что то замышляет,только,что она дана ему на всю жизнь.

что убегут они вместе

Что бы это серьёзно рассматривать,надо доказать,что Тирион знал о смерти Джоффри,и что Санса к этому причастна,и собирается сбежать,а он не знал.

Тириона поймали, Сансу - нет. Его казня

Киван сказал,что если Тирирн не виновен,то он легко это докажет.Никто Тириона казнить не собирался.

2) Тириона не поймали,поймали Сансу.

Простите,Тирион то куда мог дется,точно известно,что в смерти Джоффри он не виновен.Поймали бы их вместе,Тириона по любому отмажут,а вот Сансу казнят.

демонстрировала отвращение? Гр

Так в книге так и написано.Демонстрировала отвращение.

Мечтать, надеяться и верить в любовь женщины, которая без конца уверяет в ней - признаки чрезмерного это?

Тирион очень хотел верить в любовь Шаи и придумал её,и очень удивился,когда Шая не усторила истерики,когда он рассказал ей о женитьбе на Сансе.

 

[леди Амби-Ходор]

ведёт себя как обиженный

Вот ни разу не дал Сансе понять, что обиженный. А ведёт себя как виноватый Виноват реально или нет - вроде мы беседовали и в мнениях не сошлись

 

[леди Амби-Ходор]

Тирионом опять никакой последовательности: то он полноправный член общества, занимающий ключевые государственные посты, то "отверженный"...

Мир многогранен: ключевые посты занимает и на политику влияет, а на эмоциональном уровне - отверженный.

 

[tiny_tina]

Мечтать, надеяться и верить в любовь женщины, которая без конца уверяет в ней - признаки чрезмерного это?

Если закрыть глаза на то, что Тирион сам потребовал изображать любовь и платил ей за это, то останется тот факт, что Тирион ожидал, что Санса не будет испытывать к нему отвращения и когда-нибудь захочет заняться с ним сексом.

 

[Магдалена]

Мир многогранен: ключевые посты занимает и на политику влияет, а на эмоциональном уровне - отверженный.

так вы о мире или о Тирионе?

 

[леди Амби-Ходор]

так вы о мире или о Тирионе?

А Тирион - часть этого мира

 

[Ренфри]

tiny_tina ,

А из чего проистекает стойкая уверенность в том, что Тирион будет ставить знак равенства между Шаей и Сансой?