Фигуры Брак Тириона и Сансы

[dreamer]

Мне кажется, можно если не простить, то понять - всё зависит от масштабов "гадости", смягчающих вину обстоятельств и степени раскаяния.

Ну че там, действительно, всего лишь-то насильно женился на 13-тилетней заложнице ради ее наследства, и единственное, что его остановило от ее растления — это то, что ей прям сильно страшно было, а шлюхам-то нет. Непривычно! Растлять — нормально, а насиловать как-то фу ( это одно и тоже, но опустим, для читателей, не понимающих шуток ). А так фигня-вопрос, какие масштабы-то, особенно учитывая, что Тирион, как персонаж, как раз тогда идет к своему моральному дну, и следующий его поступок — отцеубийство. Явно Мартин ничего такого не имел в виду.

 

[Stregoika]

у Маргери с Ренли даже провожание было

Провожание никак не обеспечивает брак. Молодым ничто не мешает обратно одеться и начать считать деньги в конвертах лечь спать или разойтись.
Смутно подозреваю, что немаленький процент стандартных вестеросских дворянских свадеб (полузнакомые юные жених и невеста, возможно оба без опыта или просто задолбавшиеся) в ту самую первую ночь ограничивался "взаимозачетом") Благо последующих церемоний нигде не описывается, рюмок не бьют, с простынями не бегают, и совсем не всем женихам через неделю на войну.
В реальной истории то еще хлеще было, иной раз наблюдали непосредственно за процессом, и то всякое бывало - вон про Анну Австрийскую и Людовика Тринадцатого есть вполне исторический анекдот. Бедолаги, кстати.

Желание верить в лучшее - не самая плохая черта характера человека вообще, а человека отверженного - тем более

Это не вера в лучшее. Это готовность подставлять уши под лапшу.

Простите,Тирион то куда мог дется,точно известно,что в смерти Джоффри он не виновен.Поймали бы их вместе,Тириона по любому отмажут,а вот Сансу казнят.

А вот не факт. Тириона могли при любом раскладе отправить на Стену. А Санса слишком ценна. Уничтожить ее готова только Серсея, у которой ума как у гусыни.

Тирион Ланнистер посмотрел на нее:
— Дурные сны не чужды и мне, Санса. Быть может, ты умнее, чем я полагал.

Великолепно, кстати) Хамство и обвинение в глупости на ровном месте.
И какого же он ждал к себе отношения?

 

[Арак]

А вот не факт. Тириона могли при любом раскладе отправить на Стену. А Санса слишком ценна. Уничтожить ее готова только Серсея, у которой ума

Тириона отмазали бы по любому, Тайвин не позволит родную кровь наказать, тем более виновница, на которую всё указывает, есть.
Санса, которая убила короля и против неё все улики никакой ценностью не обладает, не понимаю, почему убийца внука Тайвина вдруг станет обладать какой-то ценностью? Тайвин не прощает вред своей семье.

 

[Rubanok]

Санса, которая убила короля и против неё все улики никакой ценностью не обладает, не понимаю, почему убийца внука Тайвина вдруг станет обладать какой-то ценностью?

Ну. тогда Винтерфелл достанется Болтанам, т.к. хоть Арья и подложная, но все признали девочку именно как Арью. Доказательств иного ведь нет. Сами же Ланнистеры о подлоге не расскажут, как и Болтоны, иначе Север опять взбунтуется. Если бы Санса никакой ценностью не обладала, то Тайвин не парился бы и отправил бы девчонку в Молчаливые Сестры, а не пытался подложить под Тириона или еще кого из семейки, чтобы заделать ребенка.

 

[Арак]

Если бы Санса никакой ценностью не обладала, то Тайвин не парился бы и отправил бы девчонку в Молчал

Санса ,убившая внука Тайвина,никаой ценностью не обладает,зачем переставлять факты и заявлять,что Санса никогда не обладала ценностью для Тайвина?

 

[Rubanok]

Санса ,убившая внука Тайвина,никаой ценностью не обладает,зачем переставлять факты и заявлять,что Санса никогда не обладала ценностью для Тайвина?

Даже если бы это она убила бы Джоффри, то ценности для Ланнистеров она иметь не перестала бы. Пока она жива, здорова и может родить её ценность неоспорима.

 

[Арак]

она жива, здорова и может родить её ценность неоспорим

Это Ваше мнение, основанное на чём?
Тайвин прямо говорит Тириону, что благополучие Сансы не его забота.
Забота Тайвина его семья, убит один из его близких, да ещё и король.
А у Вас получается, ну внук, ну пофиг, Санса же важнее...
Только не понятно, чем так важен Тайвину нищий Север, что он готов закрыть глаза на смерть внука.
И откуда утверждение, что Тайвину нужен Север?
Тириона пристроили в хороший замок, подальше от сестры и племянника, дай бог ему детей, и Винтерфеллом будут править карлики, вот посмеётся Тайвин.
Был бы Тайвину реально нужен Север, он сам бы на Сансе женился, ещё не старый.

 

[Rubanok]

Это Ваше мнение, основанное на чём?
Тайвин прямо говорит Тириону, что благополучие Сансы не его забота.
Забота Тайвина его семья, убит один из его близких, да ещё и король.
А у Вас получается, ну внук, ну пофиг, Санса же важнее...
Только не понятно, чем так важен Тайвину нищий Север, что он готов закрыть глаза на смерть внука.
И откуда утверждение, что Тайвину нужен Север?
Тириона пристроили в хороший замок, подальше от сестры и племянника, дай бог ему детей, и Винтерфеллом будут править карлики, вот посмеётся Тайвин.
Был бы Тайвину реально нужен Север, он сам бы на Сансе женился, ещё не старый.

А при чем тут благополучие Сасны? Держа девушку в плену или отдавая её в жены карлику кто-то заботился о её благополучии? Санса имеет права на Винтерфелла по смерти своих братьев. И Тайвина интересует именно это и замирение и контроль Севера. Не для кого не секрет, что на Болтонов смотрят косо и того гляди ударят в спину. А Ланнистерам не нужна очередная попытка отделения крупнейшего региона и новая война. При чем тут благополучие Сансы вообще непонятно. Она для Тайвина инструмент в политике. А нужный инструмент никто не будет ломать и выбрасывать. Север нужен ЖТ по ряду причин. Во-первых, это один из крупнейших регионов. И хотя он малонаселен по сравнению с некоторыми другими, Север все еще источник ценных материальных ресурсов (древесина, янтарь, меха и т.д.), а так же податей и пошлин, которые идут в королевскую казну. Во-вторых, новая война с Севером это плохой пример для остальных регионов и сполшные убытки (войны всегда не дешевы). И если с Простором и Речными землями уже проблем нет, то вот с Штормовыми, которые под боком, Долиной и Дорном могут быть вполне. Там хватает людей у которых есть претензии к Ланнистерам. А воевать на 2-3 фронта без 100% уверенности в победе, у Тайвина пупок развяжется. Что касается новых детей у Тайвина, то отчего-то он после рождения Тириона и смерти супруги не спешил вновь женится и наделать детишек, хотя один сын у него уродливый карлик, а второй белогвардеец ББМ, который по определению женится, иметь детей и наследовать Утес не может. А Тайвин не тот человек, который не осознает проблемы приемственности власти в собственной вотчине. Ну не на Серсию же он рассчитывал! Так что вангую, что у Тайвина в какой-то момент возникли проблемы с детородной функцией. Иначе он не парился бы с Джейме и давно бы устроил Тириону несчастный случай, а затем настрогал бы еще выводок детишек с какой-нибудь южной леди. Потому как все эти истории про великую любовь к почившей супруге и хранении ей верности, разбиваются о факт присутствия в кровати Тайвина шлюхи его сына карлика. Вот он и выдал Сансу за Тириона (если бы тот отказался, то выдал бы за кого-то другого из родственников), а не сам её в жены взял.

 

[леди Амби-Ходор]

Тирион сам всё выдумал на ровном месте.

Тириона нельзя упрекнуть, как многих других, в инвариантном мышлении. Вот он и рассмотрел один из вариантов, но не считает его единственным. Поэтому "если"

Был бы Тайвину реально нужен Север, он сам бы на Сансе женился, ещё не старый

С другой стороны, если бы Тайвину не был нужен Север, чего бы ему воевать с Роббом , заигрывать с Болтонами и придумывать лже-Арью?

 

[Арак]

Тайвина интересует именно э

Ещё раз, если Тайвину был бы нужен холодный, нищий, малонаселенный север, он сам бы женится на Сансе.

се еще источник ценных материальных ресурсов (древесина, янтарь, меха и т.д.), а так же податей и пошлин, которые идут в королевскую ка

Жду подтверждений, особенно про меха и янтарь, прям Калининград какой-то.

не сам её в жены взял.

Вот именно, не взял, т к Север ему и даром не надо.

С другой стороны, если бы Тайвину не был нужен Север, чего бы ему воевать с Роббом , заигрывать с Болтонами и придумывать лже-Арью?

Воевал с Роббом он разве за владение Севером?
И лже Арью Болтонам выдали тоже ради владения Севером?

 

[леди Амби-Ходор]

Воевал с Роббом он разве за владение Севером?

А за что? Почему-то ни Тайвин, ни Станнис, ни даже Ренли не собирались мириться с независимостью "им даром не нужного" Севера.

 

[Арак]

А за что?

Робб шёл отца выручать, а не отделять Север от королевства.
Так и было бы, не казни Неда Джоффри.
Отделение севера не предполагалось.
Но,Тайвин пристраивал Тириона, а, если бы именно Тайвину нужен был север, то он и женился бы на Сансе. Об этом и речь.
Нужно целое государство. Но о севере, как о чём-то нужном, аж позарез, речи не идёт. Болтон не выражает желание отделится.
Тириону нужен замок и семья, вот пусть и займется этим весной.

 

[леди Амби-Ходор]

если бы именно Тайвину нужен был север,то он и женился бы на Сансе.

Если вы считаете подобный брак нормой, то это вариант. Но ничем не лучший, чем брак Тириона и Сансы, даже худший, из-за разницы в возрасте. Вот помрёт Тайвин, и чей будет Винтерфелл? А может ли Тайвин, в его годы вообще рассчитывать на рождение наследника?
Но т к вы ЕМНИП считаете такой брак позорным ("Санса ребенок" и т п), то зачем Тайвину самому позориться?

Нужно целое государство.Но о севере,как о чём то нужном

Ну раз нужно целое государство, значит, Север нужно удержать.

 

[Арак]

Если вы считаете подобный брак нормой, то это вариант. Но ничем не лучший, чем брак Тириона и Сансы, даже худший, из-за разницы в возрасте. Вот помрёт Тайвин, и чей будет Винтерфелл? А может ли Тайвин, в его годы вообще рассчитывать на рождение наследника?
Но т к вы ЕМНИП считаете такой брак позорным ("Санса ребенок" и т п), то зачем Тайвину самому позориться?

Вы говорите не о том, обсуждается,что Тайвину и Ланнистерам нужен север и именно по этому Тириона и Сансу поженили.
Я же утверждаю, что Тайвину и Ланнистерам Север и на фиг не сдался, целостность государства это хорошо, но Тириона женили на Сансе не ради Севера, а ради того, чтобы у Тириона была жена высокого рода и дети его имели право на замок, Винтерфелл не самый плохой замок.
А Тайвин и без владения севером проживёт, не засохнет.

 

[Cheslavich]

Мой взгляд на дальнейшую судьбу Тириона и Сансы.
Тирион многое и важное сделает для примирения непримиримых людей в альянсе Дейенерис. Находясь в гуще событии, своей находчивостью, смелостью и мудростью, поможет достичь мира в Заливе Работорговцев и благополучно отправиться в Вестерос на правах десницы Дени.
Санса, встречаясь с многими кандидатами на её руку и сердце, всё больше и больше будет находить разочарование в мужчинах, и больше и больше будет с теплотой вспоминать своего муженька Тириона. И когда она встретит его, находясь в заточении в высокой башни (не обязательно), своего освободителя, она отдастся своему "Маленькому Гиганту. В конце концов, пройдя через огонь, лёд и медные трубы они воссоединятся, вопреки фанатам Сансы, в скреплённом браке.
В истории и песнях Вестероса Тирион останется, как величайший Ланнистер, переплюнувший в славе и подвигах всех своих предков. Доживёт до глубокой старости, правя землями Запада из Бобрового Утёса. Санса народит ему много здоровых детишек и будет счастлива с ним.
Как то так.

 

[Арак]

примирения непримиримых л

Тирион умеет только настраивать против себя,мирить уж от точно никого не сможет.

правах десницы Дени.

Сомнительно,скорее Дени проснётся как то утром и увидит Тириона с арбалетом и стрелой,направленной на неё.
А Тирион будет верещать"Не дала,не додала,меньше,чем ничего"

встречаясь с многими кандида

Очень затруднительно иметь много кандидатов на её руку,это средневековье,а не элитный ночной клуб.

вспоминать своего муженька Тирион

Только,как шутовской брак,и что лучше смерть,чем Тирион в её постели.

 

[Lorrena]

Санса, встречаясь с многими кандидатами на её руку и сердце, всё больше и больше будет находить разочарование в мужчинах, и больше и больше будет с теплотой вспоминать своего муженька Тириона.

Ну допустим, Санса разочаруется в мужчинах, но с чего Тирион выделится из этого ряда в лучшую сторону?
Для такой перверзии потребуется что-то посущественнее, чем запереть ее в башне

 

[Cheslavich]

Ну допустим, Санса разочаруется в мужчинах, но с чего Тирион выделится из этого ряда в лучшую сторону?

Маленький, корявый, уродливый... За то, тень у него большая.

 

[Lorrena]

Маленький, корявый, уродливый... За то, тень у него большая.

Жить то вы Сансе не с тенью предлагаете.
Как я понимаю, аргументов так и не появилось?

 

[Магдалена]

Санса народит ему много здоровых детишек и будет счастлива с ним.

не выйдет, как бы рожая первого не умерла, как его матушка.