Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Мышь]

Амарилла ↑, ммм... вообще, когда водой разбавляют, в тексте так и пишут:

Это был хороший вечер для слепой девочки. Пинто был в отличном настроении и дал ей чашку разбавленного водой вина, ломоть вонючего сыра и полпирога с угрем.

В других случаях, по-моему, таки был чистоган.

 

[lisacat]

Да нет, вообще-то

Значит записываем Старки - гнилые нищеброды, а Север - тухлая нищая помойка. Я на этом с первого дня на форуме настаиваю, но мне мало кто верит.

Потому что или пиры регулярны, значит какая-то толерантность к алкоголю у Сансы есть. Или Север, Винтефелл и Старки - голыдьба нищая подзаборная и нет там ничего кроме снега. Это мне тоже нравится! Потому что Север, Винтефелл и Старки - голыдьба нищая подзаборная, даже спорить не о чем. Только тогда уж позвольте мне сесть на любимого коня и заметить, что нетолерантная к алкоголю Санса умудрилась мало что напиться с женихом, но в подпитии ещё как-то держаться наравне с хорошим наездником.
Личный совет, прочувствованный собственной жопкой - никогда не лезьте на коня верхом не трезвой. Лучше и в коляску не пытаться, но там далеко, могут не учуять. А если кони такие поломанные как в развлекательных парках, то им пофиг. Но с нормальными конями лучше не рисковать. Моя жопка две недели сильно болела после того как мой горячо любимый Янтарь дал понять что он думает по поводу всадницы, выпившей всего-то грамм 300 сухого белого под хороший закусон - всадницы, заметьте, лет на 20 старше Сансы и к алкоголю привычной. Но конь меня сильно не понял. Разницу веса/силы человека и лошади объяснять надо? Если вам лошадь объясняет, что вы не правы, то вам каюк. И оставьте истории про привязанность лошади к человеку слащавым и лживым романам вроде "Чёрного красавчика". Всегда исходите из принципа, что лошади на вас лично наплевать. В лучшем случае она к вам индифферентна. Обычно вы ей априори не нравитесь.

Я последний абзац написала, чтобы объяснить 1) или Санса офигеть какая прекрасная наездница (но здесь выбегает Арья и начинает во всю глотку, брызгая слюной во все стороны, истерить, что это не так). 2) Опьянение Сансы было очень незначительно, но тогда я, как алкоголик со стажем интересуюсь откуда у 11-летней строго воспитанной девицы такие навыки по части злоупотреблений, если даже она сама в своей главе признаёт, что выпила больше обычного. Это на фоне высокой физической нагрузки, непривычной еды и явно чужой лошади. (Здесь опять выбегает Арья и во всю глотку, брызгая слюной во все стороны, истерит, что Санса и лошади - дело несовместимое. Но мы то все, слава богу - не Арьи и помним, что Санса не только несколько часов от Джоффри не отставала, она потом ещё туда-сюда одна на той же незнакомой и напуганной лошади по незнакомому лесу моталась чтобы помощь привести. И это всё под градусом? Кажется моё восхищение этой девочкой сейчас перерастёт в поклонение).
Идём дальше: 3) Санса очень быстро протрезвела. У меня логичные версии заканчиваются. Алкоголь отрабатывается организмом ровно столько, сколько он отрабатывается организмом. У меня быстро. У моего бойфренда долго. У моей мамы сутками, потому она и не пьёт. Версии про "мгновенно протрезвел от стресса" оставьте той же дешёвой бульварщине, что про привязанность лошадей к людям сочиняет.
Или Санса была трезва и способна на решительные действия, и тогда у неё толерантность к алкоголю, которую я бы своему 11-летнему ребёнку, будь он у меня, иметь бы постеснялась. А значит бухали в Винтерфелле ещё как! А что ещё в нищей жопке мира, где из развлечений только снег летом, делать?
Или Санса - выдающаяся наездница (опять выбегает Арья и во всю глотку, брызгая слюной во все стороны, истерит, что такого не может быть (по книгам - может, но мы же доверяем мнению Арьи, правда?))
Или Мартин и все его редакторы (которым платят, чтобы они проверяли чтобы ковбои в книгах никого из лассо не застрелили) - безграмотные идиоты. Последний вариант я отвергаю. Предыдущие два - на ваш выбор. Только будьте поласковей с сансохейтерами, они очень рассчитывают на версию "Санса нажралась".

 

[Мышь]

lisacat ↑, короче, эта цитата из книжки для вас не аргумент. Ок.
А пост хороший, прочитала с интересом

 

[lisacat]

lisacat ↑, короче, эта цитата из книжки для вас не аргумент. Ок.

Аргумент ещё какой! Но помимо книжек у меня есть мозг и некоторые личные знания.
Вопрос на засыпку хотите? Как вы думаете во сколько лет и при каком росте детей пересаживали с пони на лошадей? Под детьми имею в виду низкорослых, худощавых девочек. Чьи имена начинаются на букву А.
Только логика, только Мартин и его описание: Арья - низкорослая и худая. Когда она, во вашему, села на лошадь? И сколько у неё было времени активного конькура, чтобы утвердится во мнении, что она - звизда, а Санса - чмо? А она в этом мнении в свои 9 лет 100% уверена. Некоторые даже утверждают что в 8 лет. Я давно не спорю по возрасту девок - это бесполезно. Но 8 или 9 не важно в данном случае. 8-9 летнее худое низкорослое субтильное чмо на лошади знаете сколько удержится? Зато у Арьи корона уже отросла! И самое печальное - в её слова многие взрослые читатели верят.
Мне её мнению доверять тоже прикажите?

 

[леди Амби-Ходор]

А пост хороший, прочитала с интересом

В ещё одном хорошем посте есть сугубая неточность. Не Арья говорит, что она прекрасно сидит на лошади, это показывает Мартин и подтверждают слова Харвина.

 

[Мышь]

Чем хороши хейтеры, они говорят уверенно, это впечатляет

Мне про лошадей понравилось =) Вообще не моя тема, много нового узнала.
Так что, lisacat ↑, если вы где-то пишете конкретно про них, буду рада ссылке =)

Мне её мнению доверять тоже прикажите?

Нет =))) Я вам ничего приказывать не могу, просто не имею такого права
Каждый верит тому, что ему ближе. Я верю цитате из книжки. Если автор говорит, что Санса бухает крайне умеренно, я верю автору, поскольку это его мир и его персонаж =)

 

[Амарилла]

В ещё одном хорошем посте есть сугубая неточность. Не Арья говорит, что она прекрасно сидит на лошади, это показывает Мартин и подтверждают слова Харвина.

А ещё Мартин написал в одном месте, что у Джейне Вестерлинг широкие бёдра, а в другом, что она узкобёдрая девочка-подросток, у Ренли зелёные глаза, а Тирион Ланнистер в одном месте делает сальто, а в другом уже с трудом по лестнице поднимается. А Харвин подтвердит что угодно, ведь его тоже придумал и написал Мартин

 

[Lorrena]

Вопрос на засыпку хотите? Как вы думаете вы сколько лет и при каком росте детей пересаживали с пони на лошадей?

А вот кстати - когда? Я-то лошадей и пони только в парке вижу, понятия не имею, какие к ним правила

А ещё Мартин написал в одном месте, что у Джейне Вестерлинг широкие бёдра, а в другом, что она узкобёдрая девочка-подросток, у Ренли зелёные глаза, а Тирион Ланнистер в одном месте делает сальто, а в другом уже с трудом по лестнице поднимается. А Харвин подтвердит что угодно, ведь его тоже придумал и написал Мартин

Но про Джейн и Тириона он признал, что ошибся
А нам теперь с этим жить!

 

[Мышь]

А ещё Мартин написал в одном месте, что у Джейне Вестерлинг широкие бёдра, а в другом, что она узкобёдрая девочка-подросток,

Нащот Джейн - это ещё пока вопрос. Интервью - интервьюм, но кто знает, как он (Мартин) потом решит дело

а Тирион Ланнистер в одном месте делает сальто, а в другом уже с трудом по лестнице поднимается.

Он уставший был. В последней книге снова делает на отлично

 

[Амарилла]

Нащот Джейн - это ещё пока вопрос. Интервью - интервьюм, но кто знает, как он (Мартин) потом решит дело

Он уставший был. В последней книге снова делает на отлично

Мартин говорил в интервью же, что не представлял себе чёткой картины как живут люди с таким же диагнозом как у Тириона, когда писал первую книгу. И на ноги Тирион жалуется постоянно.

 

[Мышь]

Мартин говорил в интервью же, что не представлял себе чёткой картины как живут люди с таким же диагнозом как у Тириона, когда писал первую книгу. И на ноги Тирион жалуется постоянно.

Ну и в последней книге снова ходит колесом Или то интервью уже после ТсД выходило?
Акунин, кстати, тоже этим грешит. У него в одной книжке карлик чего только не делал!

 

[Innai Myoken]

Внезапно в теме Тириона и Сансы возникло Дарри.
Значит ли это, что грядёт новый виток Даррисрача?

 

[Angron]

Аргумент ещё какой! Но помимо книжек у меня есть мозг и некоторые личные знания.
Вопрос на засыпку хотите? Как вы думаете вы сколько лет и при каком росте детей пересаживали с пони на лошадей?

В седле и в 5 лет дети могут держаться.Монголы в 3 года детей на коня сажали,даже сейчас у них малыши 6-15 лет отдельные скачки проводят.Сам в селе частенько бываю так местные пацанята(преимущественно казахи и татары) с 7 лет сами лошадей запрягают в телегу,а 12 летнии уже лично лошадей обучают,а ведь это реально очень опасно

 

[Амарилла]

Angron ↑, ну то монголы. А какая, скажите мне, необходимость в этом всём у Старков, которые относятся немножечко к другой культуре? Зачем им, представителям знати и осёдлой земледельческой культуры, с младых ногтей обучать детей верховой езде и запряганию коней в повозки? И где, главное, в книгах хоть намёк на подобные обычаи?

 

[lisacat]

а 12 летнии уже лично лошадей обучают,а ведь это реально очень опасно

В то что 12-летние сразу под себя обучают - в это поверю. Что 3-5-7 летние дети отдельные скачки устаивают - с этим не ко мне.

А вот кстати - когда? Я-то лошадей и пони только в парке вижу, понятия не имею, какие к ним правила

Лет в 10-11. Рослая Санса на взрослую лошадь недавно села. Можно и раньше, но нужен рост, хорошие бёдра (чего у Арьи и в пятой книге не намечается).

С ростом чуть сложнее: чем ниже и субтильнее жокей, тем быстрее его лошадь, так что субтильность ценится. Только сначала лошадь надо оседлать, обуздать, на неё взгромоздиться... По моим прикидкам граница проходит где-то на 140-150 см и веса хотя бы в 45-50 килограмм. Не могла худая, низкорослая Арья таких пропорций достигнуть к 8-9 годам.

Так что её мнение по поводу своих конных зачётов я ставлю под большое сомнение. Но допускаю, при условии, что все редакторы Мартина - лохи, а 20 лет назад книги не как сейчас проверяли. Что Арья из первой своей главы полностью лоханулась по часть способности Сансы к управлению замками - это общеизвестно. А та оценка в одной связке с лошадьми шла.

 

[Fleur-de-Liss]

Тирион постоянно пьет - но реально пьяным я его помню только в последних главах "Танца".

Видимо, отсутствие возможности пользоваться фамилией "Ланнистер" влияет не только на карьерный рост, но и на метаболизм алкоголя

Ну и в последней книге снова ходит колесом Или то интервью уже после ТсД выходило?

Просто Мартина вся эта книга достала задолго до ТсД и ему уже плевать

 

[Eris]

Видимо, отсутствие возможности пользоваться фамилией "Ланнистер" влияет не только на карьерный рост, но и на метаболизм алкоголя

Ох уж эта фантастика.
Некоторые вещи Мартин описывает так реалистично и подробно, что читать приятно: одежду, оружие, пищу...
А вот с вином явно не то. Реалист написал бы так: Тирион вышел из своей комнаты, шатаясь с амплитудой колебания полметра, во время церемонии дважды упал на Сансу, а на пиру свалился под стол и заснул. К моменту провожания в спальню представлял собой бревно, брак не состоялся, и все подумали: "Мало того, что калека - так еще и пьяница".

 

[Innai Myoken]

Ох уж эта фантастика.
Некоторые вещи Мартин описывает так реалистично и подробно, что читать приятно: одежду, оружие, пищу...
А вот с вином явно не то. Реалист написал бы так: Тирион вышел из своей комнаты, шатаясь с амплитудой колебания полметра, во время церемонии дважды упал на Сансу, а на пиру свалился под стол и заснул. К моменту провожания в спальню представлял собой бревно, брак не состоялся, и все подумали: "Мало того, что калека - так еще и пьяница".

Тогда изменился бы характер персонажа и пропала необходимость в его ПОВах.
А если бы ПОВы остались, это могло бы быть забавной загадкой для читателя - вот как попытки определить в ПОВе Сансы после убийства Джоффа - что правда, а что нет. Но Мартин пошёл по совсем иному пути.

Скорее всего было так, как писал сир Кенни92 об алкоголе в средневековье.
Если мы вспомним тех же "Мушкетеров", события в которых происходят намного позже, в 1640-х годах, там во время завтрака, обеда и ужина все пьют вино, но при этом алкоголизм - у одного Атоса. Который в общем тоже ведёт себя адекватнее, чем человек с алкогольной зависимостью.

 

[Киприана]

Тогда изменился бы характер персонажа и пропала необходимость в его ПОВах.

Достаточно было бы просто сократить количество употреблённого. А то подсчёт выпитого Тирионом за день наводит на мысли уже даже не о сильном алкогольном опьянении, а скорее о сильнейшем алкогольном отравлении с возможностью летального исхода.

Скорее всего было так, как писал сир Кенни92 об алкоголе в средневековье.

Да даже сильно разбавленное вино в ТАКИХ количествах даст не хилый суммарный градус. Тем более с учётом очень низкой массы тела.
А раз вино "ударяло в голову", то оно там в любом случае явно далеко не безалкогольное:

И вино сразу ударило ему в голову

 

[Innai Myoken]

Достаточно было бы просто сократить количество употреблённого. А то подсчёт выпитого Тирионом за день наводит на мысли уже даже не о сильном алкогольном опьянении, а скорее о сильнейшем алкогольном отравлении с возможностью летального исхода.

Мартин не заморачивался.

Да даже сильно разбавленное вино в ТАКИХ количествах даст не хилый суммарный градус. Тем более с учётом очень низкой массы тела.
А раз вино "ударяло в голову", то оно там в любом случае явно далеко не безалкогольное:

Однако факт остаётся фактом: поведения человека, который в состоянии "поросячьего визга", не наблюдается. Ergo...