• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Брак Тириона и Сансы

Трогал ли Тирион грудь Сансы?

  • Да и это подтверждено в тексте!

    Голосов: 79 65.8%
  • Нет, это фантазии и неверное прочтение книги!

    Голосов: 41 34.2%

  • Всего проголосовало
    120
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Innai Myoken

Знаменосец
Поискала ради интереса статьи о "праздничных напитках".
Татьяна Горбутович, "Вино и пьянство в средневековье".
http://gorbutovich.livejournal.com/68961.html
Дело было не в том, что вино разбавляли - в самом деле много пили. :ill:
Атос у Дюма выглядит именно как алкоголик определенной стадии - у него пока еще повышена толерантность к вину, и после больших возлияний он продолжает еще кое-как держаться на ногах и что-то относительно связное нести языком. Видно, и Тирион такой же.
Хорошо держаться на ногах и нести языком очень связные вещи.
И не разберёшь сразу, где там алкоголь, а где игра на публику с определенной целью:)

То есть у Тириона есть склонность употреблять алкоголь, но никакого "до поросячьего визга" там не наблюдается. После убийства Тайвина - да, но там очень серьёзный повод запить и для трезвенника.
Я хорошо помню, что у некоторых народов существовал обычай молодым на свадьбе вообще не пить, дабы это не сказалось на потомстве - к сожалению, не могу привести никаких точных данных, где и когда это конкретно было принято. Видно, в Вестеросе не так, раз у них вообще ставят на пирах девицам винные кубки.
в Вестеросе вообще много странностей - неженатые к 30 годам наследники родов, низкая детская смертность и смертность в родах... Мартин не заморачивался, в общем.
 

Киприана

Знаменосец
Однако факт остаётся фактом: поведения человека, который в состоянии "поросячьего визга", не наблюдается. Ergo... :)
Так мы Тириона не со стороны видим. А сам то пьяный может искренне считать, что его не шатает и язык не заплетается.
 

Innai Myoken

Знаменосец
Так мы Тириона не со стороны видим. А сам то пьяный может искренне считать, что его не шатает и язык не заплетается.
Мы Тириона из его головы видим. И можем сравнить, как он излагает мысль и что замечает, и как излагает мысль и что замечает, к примеру, Санса в изменённом состоянии сознания.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
То есть у Тириона есть склонность употреблять алкоголь, но никакого "до поросячьего визга" там не наблюдается.
Но не потому что Тирион не старается напиться до свинского состояния. Он прилагает все усилия (что конечно же показывает его как натуру тонкую и чувствующую), но не получается. Но это заслуга не Тириона, а его алкогольдегидрогеназы:cool:
А так налицо свинское поведение и манера жрать алкоголь на публичных мероприятий в больших количествах. И уж явно не для того, чтобы оставаться человеком:not guilty:
 

Eris

Ленный рыцарь
А так налицо свинское поведение и манера жрать алкоголь на публичных мероприятий в больших количествах.
Я бы не сказала, что Тирион совсем уж свинтус. Скорее, на удивление некультурный человек с вульгарными вкусами - что удивительно, учитывая его любовь к книгам. Сразу вспоминаются другие персонажи, которые тоже любят читать - Уиллас Тирелл, Родрик Харло...
Все они имеют совсем другую репутацию. Один только Тирион то объедается, то напивается, то паясничает, то нарывается на скандал.
Девицы какие-то вульгарные ему нравятся, а с приличной девушкой он даже и не знает, как себя вести... :facepalm:
В общем, некоторым людям книги читать без толку. Я прямо радуюсь уже за Тириона, что он в финале "Танца" наконец попал в родственную по духу среду. Проститутки, наемники, пьянки, драки - все как он любит. )))
 

Treloni

Ленный рыцарь
в Вестеросе вообще много странностей - неженатые к 30 годам наследники родов, низкая детская смертность и смертность в родах
Странностей действительно много - драконы, Иные, Стена, варги:woot:
На их фоне неженатые мужики выглядят прискорбно банальными;)
А так налицо свинское поведение и манера жрать алкоголь на публичных мероприятий
Хосспади, ну за что ж вы его так не любите?:(
Тирион ведет себя не по-свински:stop:, а по-королевски:woot::D
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Странностей действительно много - драконы, Иные, Стена, варги:woot:
На их фоне неженатые мужики выглядят прискорбно банальными;)
Много воли забрали!
Всех женить! Насильно! Как Тириона!
 

Мышь

Знаменосец
На их фоне неженатые мужики выглядят прискорбно банальными
Да не сказала бы.
Россыпь холостых богатых мужиков - вот главная фентези-составляющая саги! Куда там драконам...
 
Немного оффтопа в студию.
Про наклонности Лораса Санса ничего не знает, зато о них знает Тирион,
Ничего он не знает, по-моему .О Ренли Тирион мог быть в курсе. Лораса же он мог воспринимать лишь как преданного рыцаря(хотя он даже не слышал его од верности в честь Ренли). Когда Тирелл говорил что-то там про солнце и свечи, Тирион даже не вспомнил о смерти Ренли или же не подумал, как тот же Мизинец, что в случае с этим сыном Мейса - обет безбрачия самое то, ведь невесту такому тяжело найти вдвойне.
..Род Тиреллов продолжат мои братья. Третьему сыну нет нужды жениться и обзаводиться потомством.
– Нужды нет, это верно, но многие находят это приятным. И как же быть с любовью?
И это не было похоже на троллинг.
 

calme_rut

Кастелян
12-летняя Санса, размышляя о браке с Уилласом, думает, что она будет вести себя так и вот так, и он её полюбит, пытается представить внешность гипотетического жениха - а вдруг он такой же толстый и краснолицый, как его отец, надо заранее привыкнуть, Уиллас не должен увидеть разочарование в моих глазах, ему это не понравится. Маленькая Санса понимает, что если ты от человека чего-то хочешь, надо ему сначала что-то дать, причем то, что ему нужно или хотя бы приятно
(Всё нижеследующее - мое имхо.)
Сансе нужен защитник, и она боится быть отвергнутой. Этот страх у нее виден еще в первой книге, когда она думает "принц никогда не полюбит ее, если она будет такой глупой". Она пытается быть хорошей девочкой, потому что ей с детства говорили, что настоящие леди поступают так-то, и это не здОрово.

Ровно то же самое, о чем я тут талдычу много страниц: Тириону надо папино одобрение - Тирион делает то, что одобряет папа, не ожидая, что за каждый чих в нужном направлении ему дадут медаль. И катастрофа в браке с Сансой при таком тирионовом подходе к жизни совершенно закономерна. Он чего-то хотел, ничего для этого не сделал, и очень обиделся, что сами не дали.
Тирион не верил, что Тайвин и Санса его полюбят (хотя в глубине души маленькая надежда у него была). Если цель недостижима, то предпринимать какие-то действия бессмысленно. А хотеть перестать не мог, потому что у него есть потребность в любви. Ваше предложение мне не кажется хорошим по некоторым причинам, главная из которых - это не решение его проблемы. Тириону надо полюбить себя, но как это ему сделать - хз. Еще одна причина - чувства не возникают автоматически в ответ на какие-то действия. Что бы Тирион не делал, Тайвин его не полюбит, потому что не может.
 

Lorrena

Знаменосец
Сансе нужен защитник, и она боится быть отвергнутой. Этот страх у нее виден еще в первой книге, когда она думает "принц никогда не полюбит ее, если она будет такой глупой". Она пытается быть хорошей девочкой, потому что ей с детства говорили, что настоящие леди поступают так-то, и это не здОрово.
Что именно нездорово?
Сансу готовили к обычной для девочки из знатной семьи судьбе - выйти замуж, вести хозяйство в замке, рожать мужу детей, и все это гораздо приятнее проделывать, если супруги любят друг друга, как она видела на примере своих родителей; поэтому вызвать любовь принца к себе для нее важно.

Тирион не верил, что Тайвин и Санса его полюбят (хотя в глубине души маленькая надежда у него была). Если цель недостижима, то предпринимать какие-то действия бессмысленно. А хотеть перестать не мог, потому что у него есть потребность в любви. Ваше предложение мне не кажется хорошим по некоторым причинам, главная из которых - это не решение его проблемы. Тириону надо полюбить себя, но как это ему сделать - хз. Еще одна причина - чувства не возникают автоматически в ответ на какие-то действия. Что бы Тирион не делал, Тайвин его не полюбит, потому что не может.
Во-первых, я не рассуждала о том, что Тириону стоит или не стоит делать вообще, а лишь отметила, что Тирион хочет того и сего, но ждет, пока то и сё на него упадет с неба.
Во-вторых, почему тирионова потребность в любви направлена на 12-летнюю запуганную заложницу, когда у него под боком взрослая и доступная любовница? :fools: Почему он продолжает каждую ночь мучить своим обществом девочку?
И, в-третьих, совершенно верно, чувства не возникают автоматически на какие-то действия, но без действий вообще они не возникают в принципе (если не брать в расчет самонаведенную влюбленность в красивую картинку).
 
Последнее редактирование:

Старуха Изергиль

Присяжный рыцарь
Как раз женитьба на Сансе Старк вполне себе неплохая перспектива, естественно для того у кого голова на плечах есть. Вот что Тириону не следовало делать так это портить отношения со своим королём, его матерью по совместительству своей сестрой, ну и со своим отцом-десницей конечно же. Так что я бы сказал: все, к чему прикасается Тирион, превращается в де... в грязь.
Вау! Вот это новость!

Оказывается, Джоффри (ведь это он имелся в виду под королем, не так ли?), Серсея и Тайвин стали де... грязью из-за тлетворного влияния Тириона! :oh:

Тирион, конечно, не ангел, белый и пушистый, но такого очернения он пока еще не заслужил. ИМХО, конечно. При всей выгодности брака с Сансой отказ от его консумации есть явное доказательство глубокой порядочности Тириона, в чем других упомянутых членов семьи Ланнистеров заподозрить нельзя ни на минуту. Здесь я скореебы вывела обратную зависимость: с волками жить - по волчьи выть (это я не о Старках :)). Проживание в кругу такой семейки до чего только не доведет: и на племянника руку поднимешь, и сестренку на унитаз отправишь, и родного отца стрелой проткнешь... Да-а-а, не позавидуешь бедному Тириону... :)
 

Малышка Мю

Знаменосец
отказ от его консумации есть явное доказательство глубокой порядочности Тириона
Глубокая порядочность была бы, если бы он не совершал жестокость и не женился бы на ней. А так - это, скорее, недостаточная непорядочность. Не хватило цинизма закончить. Эта та же жалость, из-за которой хозяин собаке хвост по частям рубил. 95% жестокости он уже совершил, а 5% отложил на потом.
 

lisacat

Знаменосец

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Для брака лучше старик чем Тирион. Не так противно, нос есть и умрёт быстро.
Чисто со стороны, отсутствие носа - главная проблема Тириона в тот момент. Маску бы надел, льва:лев:. :D
 

lisacat

Знаменосец
Чисто со стороны, отсутствие носа - главная проблема Тириона в тот момент. Маску бы надел, льва:лев:. :D
Нет. Главная проблема Тириона - в том что он не красивый обаятельный Питер Динклейдж, а Тирион: 120 см роста, кривое тело, ходит вперевалочку, нет носа и вообще:
“Коротенькие ноги, безобразный выпуклый лоб, один глаз зеленый, другой черный, красный обрубок носа и розовый шрам, жесткая борода из спутанных черно-золотистых волос. Даже член у него уродливый, толстый и жилистый, с багровой головкой.”
Это не престарелый Джон Аррен с его кислым дыханием, и не Уиллас Тирелл, который может оказаться толстым с неходящей ногой. Тирион - это полный мрак и ужас. Я считаю, что по части его внешности Мартин перебрал, но что написано, то написано.
Чем с таким жить и детей от него рожать, плюс он Ланнистер... да лучше на смерть, что Санса и выбрала!
 

Малышка Мю

Знаменосец
Вспоминаю Анжелику и её недостаточно непорядочного мужа.
Емнип, семья Анжелики была не истреблена Пейраком и его родственниками, а чрезвычайно ему обязана финансово, и его подарки на свадьбу для родных Анжелики привели их в дикий восторг.
Она из захолустной дыры, где бегала босая, а отец ее-барон, емнип, крыши самостоятельно чинил, попадала в культурный центр и богатейший замок страны, к вельможе, чьему благосостоянию сам король завидывал.
Пейрак не был генетическим уродом, его изувечили. Даже при хромоте, он был полноценным сильным мужчиной и прекрасным фехтовальщиком.
На Пейраке, при всех его внешних дефектах, дамы гроздьями вешались. Поскольку- да, в таком случае, внешность -совершенно не главное, женщины любят не глазами. Он был чрезвычайно куртуазен и приятен в общении. Ему не приходилось покупать секс, да еще и предупреждать, чтобы жрицы любви отвращение получше скрывали.
Пейрак был талантлив, умен, образован, самодостаточен и уверен в себе.
Пейрак был заинтересован в том, чтобы лучше узнать свою жену и целенаправлено ее завоевывал. Индивидуальным подходом, а не просто универсальными цацками и тряпками. Рассказывал о химических опытах, когда понял, что это ей интересно, и украшения подбирал под цвет ее глаз. И песни пел, и соблазнял.
И Анжелике было не 12 лет.

И какие вы параллели здесь узрели, интересно?
Тирион не дает Сансе возможность подняться по социальной лестнице, она уже на самом верху;
он не дает ей богатства, а наоборот;
он не дает ничего для ее семьи, а наоборот;
он - инфантилен, эгоцентричен и полон комплексов;
он не знает, о чем с ней говорить, чем ее можно заинтересовать, он относится к ней как к ребенку;
он регулярно безобразно себя ведет, его язвительные остроты ей непонятны, он все время ставит ее в неудобные ситуации, когда она испытывает стыд;
он не делает ей подарков, сюрпризов, каких-то женских мелочей, просто, чтобы порадовать;
он не может ее защитить, и она это прекрасно знает;
он не "оставляет ее в покое", а спит в ее кровати, когда она вынуждена каждую ночь замирать; не давая ни малейшей паузы, чтобы она отвлеклась от его внешности и смогла со стороны оценить его "богатый внутренний мир";
он не скрывает от нее своего желания и своей обиды, демонстрируя просящий вид обделенного ребенка.

За что Санса его может полюбить? За доброту, которая видна только на общем чудовищном фоне унижений, истязаний и издевательств? Этот фон создан его семьей, и не без его непосредственного участия.

И заметьте, до самого нетолерантного даже еще не дошло.
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Тирион не дает Сансе возможность подняться по социальной лестнице, она уже на самом верху;
Э-э-э нет... Положение Сансы на социальной лестнице равно положению Аргеллы Дюррандон, когда ее папаша проиграл в битве. "Горе побежденным!", это про них валирийцы придумали пословицу. И если она все еще спит на шелковых простынях и к ней обращаются "леди", то только по доброй воле победителей в Войне Пяти Королей.
Например, когда рыцарь Хеддль был казнен Кровавым Вороном, то куда делась его семья - жена, дети? Остались владельцами земли и дома? Или пошли по миру, и лишь потом их возможные потомки стали владельцами гостиницы Маши Хеддль?
он не дает ей богатства, а наоборот;

Вовсе нет. Никакого богатства у Сансы нет... Винтерфелл разрушен, а есть только право на наследство, которое утвердили победители, т.е. Ланнистеры, истребив ее семью. Хотят дадут, хотят - отнимут. В данном случае "дают" только в приложении с Тирионом, как Ами Открой Ворота утвердили наследницей Дарри только в том случае, если ее женихом станет Лансель Ланнистер.
 

Киприана

Знаменосец
Э-э-э нет... Положение Сансы на социальной лестнице равно положению Аргеллы Дюррандон, когда ее папаша проиграл в битве. "Горе побежденным!", это про них валирийцы придумали пословицу. И если она все еще спит на шелковых простынях и к ней обращаются "леди", то только по доброй воле победителей в Войне Пяти Королей.
Например, когда рыцарь Хеддль был казнен Кровавым Вороном, то куда делась его семья - жена, дети? Остались владельцами земли и дома? Или пошли по миру, и лишь потом их возможные потомки стали владельцами гостиницы Маши Хеддль?
Вот только леди Санса Старк, в отличии от своих родных, мятежницей никогда не признавалась и своих наследственных прав не лишалась. Чем, собственно, Тирион и хотел воспользоваться.

Вовсе нет. Никакого богатства у Сансы нет... Винтерфелл разрушен, а есть только право на наследство, которое утвердили победители, т.е. Ланнистеры, истребив ее семью. Хотят дадут, хотят - отнимут. В данном случае "дают" только в приложении с Тирионом, как Ами Открой Ворота утвердили наследницей Дарри только в том случае, если ее женихом станет Лансель Ланнистер.
Вот только этим браком вовсе не Сансу награждали, а Тириона. А какой в этом был бы смысл, если у леди Старк ничего нет? Женился бы Тирион на хорошо имитирующей оргазмы шлюхе и ехал править Винтерфеллом по праву победителя, в чем проблема то? :sneaky:
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху