На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Нет. Только - "неспособность дурно сплетничать о ком-то за его спиной"; к обсуждаемой ситуации это никаким боком не подходит.
Знает это от Серсеи; и что с того? Неумение держать секреты в тайне совсем не обязательно объясняется непорядочностью.
А сплетничать можно не дурно и не за спиной?
А я сказала, что Тирион считает Сансу непорядочной?
Это не Тирион так считает - это факт. У нас есть доказательства из книг, где написано что она сдала отца.
Ну тащите же эти факты! Наконец мы их увидим и пощупаем!
Выше уже писали про это. Слова Серсеи. Других и нет. Или вы не верите Серсее?
У нас уже был такой разговор. Даже ваши аргументы о том что Серсея все и так бы узнала и никакого вреда от этого не было - я помню. Как и недоверие к словам Серсем. Но из песни слов не выкинешь. Это не было злонамеренно. Санса думала чтоничего плохого не делает. И просто малость ослушалась отца. Это не предательство- а просто наивность.
Слова Сесрсеи есть. Не доверять им вы можете. Но из песни слов не выкинешь. Она рассказала не о переворота а про их отъезд. Естественно. Про него и рассказала Серсее. А сложить два и два после разговора с Нэдом в саду о ее детях и Серсея смогла. Вы как-то избирательно подходите к фактам из книг.Jon Снег , и давно "слова Серсеи" у нас стали фактами?
То, что Санса о планируемом отцом перевороте ничего не знала - это факт, а слова Серсеи... Мало ли кто что несёт, Тирион вон тоже странно высказывается, что он в темноте неотличим от рыцаря цветов. Тоже за факт посчитаем?
Таких подробностей нет. Но о том что их хотят отправить домой Санса знала. Только об этом она и могла рассказать. То что Мизинец доносил на Нэда и о том что информация от Сансы ни на что не повлияла я знаю. Серсея и так бы все узнала. А Санса просто поступила как наивный ребенок - кем и была.
И как это у вас бьётся с "фактами" - "Санса сдала планы отца", если сами пишите, что о них она знать не знала?
Рассказала про отъезд. С этим и бьётся. Больше она ничего не могла рассказать. Серсея посчитала это "сдачей отца". Это ее субъективное мнение.
Так субъективное мнение Серсеи или все же "факты"?
Это разные вещи. Можно дискутировать на тему, сознательно ли Серсея врёт брату, не желая поднимать скользкую тему отцовства своих детей, или в самом деле считает, что план посадить на трон Станниса принесла ей в клювике Санса, но то, что Санса никаких "планов отца" не сдавала, мы знаем точно.
Субъективно мнение о том что это предательство. А то что она рассказала про отъезд - это факт. Вы хотите сказать что она вообще ничего не рассказывала Серсее? Только это расходится с тем что мы знаем из книг. Поэтому я не очень понимаю о чем мы спорим. Я уже сказал что это не предательство, а просто наивная детская ошибка. Даже сама Санса думает что совершает какую-то шалость в стиле Арьи.Так субъективное мнение Серсеи или все же "факты"?
Только "рассказать про отъезд" не равно "сдать планы отца". Нед, внезапно, планировал совсем другое, а отъезд девочек был всего лишь следствием его настоящих намерений.
Cекс с Сансой у него когда еще будет. Даже Тайвин, вроде, говорит, мол, консумируй брак, чтоб потом никто не придрался, а потом можешь годик подождать. И что, весь этот год свято хранить верность? В Вестеросе это вроде как не обязательно для мужчин. А за год ситуация может измениться в любую сторону.
Согласен. Просто формулировка такая глупая. То что Нэд решил отослать дочерей тоже можно назвать его "планами".
Можно, но зачем? Мы же знаем, что "планы" это Станнис на троне и полное устранение от власти Серсеи и ее детей-бастардов, о чем Санса не имела понятия и, соответственно, ничего "сдать" не смогла бы при всем желании. Серсея Тириону врёт, а он, дурачок, верит, даже не подумав, откуда 11-летняя сопля все это знает и почему ее незаконность происхождения Джоффри совсем не волнует.
Рассказать про отъезд равно раскрыть план отъезда, о котором предупреждена, что он тайный. Это могло не сыграть роли, могло сыграть. Есть указания, что сыграло. Нет указаний, что не сыграло.
Увы, из этой песни выкинули одно короткое, но емкое слово:
"Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала обо всех планах своего отца..." Не только о его намерениях отправить дочерей в Винтерфелл, а обо всех, в том числе о тех, которые Серсея упоминала секундой ранее: что Старк вступил в сговор с Ренли и планировал посадить на трон Станниса. Поэтому, да, слова Серсеи нужно делить как минимум на десять.