Фигуры Санса vs. Арья

[Key]

Глупая неудачная попытка не делает человека умным.

Но делает его глупым?

это в общем-то шутка ...

Я понимаю)))
Просто я ожидала, что мне тут списочек накидают, чего такого должна была сделать Арья, чтобы ее можно было считать умной. А припомнили только Тайвина.
Получается один прокол... и на человеке поставили крест

 

[Satoko]

Десятилетней девочке в компании взрослых вообще трудно совершать полностью самостоятельные поступки. А помощь ей на голову не с неба падала (как в случае с Сансой), Арья приложила определенные усилия, чтобы эту помощь получить, в этом вы ей не откажете?

А Йорен ей не просто так свалился? Якена она освободила, но и Санса спасла жизнь Донтосу. К Берику и Псу Арья снова усилий не прикладывала.

Но делает его глупым?

Кажется чуть повыше я уже ответила, причем вам же по поводу ума Арьи. Ну а поступок да, не умный, чтобы приводить его в доказательство ума Арьи.
Что до побега из Харренхола. В отличие от Сансы в КГ, Арья там была не Арьей Старк, а чашницей Нэн или Лаской. В общем никем и никто ее не охранял, так что возможности для побега просто несравнимые. Узнай Русе дочку Неда, никуда бы она не сбежала так легко.
Итого, во всех ее побегах или ей оказывали помощь от и до, или они проваливались (когда люди знали с кем имели дело) или она просто была никому не интересна, ее никто не охранял, а значит убежать не составляло труда.

 

[Лекси]

А помощь ей на голову не с неба падала (как в случае с Сансой), Арья приложила определенные усилия, чтобы эту помощь получить, в этом вы ей не откажете?

То есть когда на голову Арьи сваливается Якен Хагар, это не рояль в кустах? Я передумала: хочу в Вестерос, там все дороги Якен Хаграми завалены, буду их спасать по бартеру.
То есть, когда Арья спасла жизнь трем уголовникам, из которых двое потом хорошо пошумели, третий, вероятно, тоже, - это поступок личности, а спасение безобидного сэра Донтоса - это поступок трусости... ПЦ.

 

[Zliychka]

Санса спасла жизнь Донтосу

Если бы Санса НЕ спасла жизнь Донтосу, в ее судьбе не изменилось бы абсолютно ничего. Надеюсь, вы это понимаете?

 

[Лекси]

Девушка, право слово вы меня поражаете. Так любите мерить по себе благородных леди, а себя ведете с каким-то мелочным хамством)
До конца Пира Арья не показала ума ни на грош. Злобу, лживость, жестокость - да. Не ум.

Э-э-э, вынуждена вступиться за Арью. Арья не злая, просто со здоровым мальчишеским максимализмом для своего возраста вполне адекватным, примерно так же мыслит толпа во время митингов и революций. Просто у нее перво-наперво всегда идет темная волна: кого убить, чтобы в мире стало лучше, кого наказать. Такое детское чувство справедливости. Но это не делает Арью исчадием ада, она вполне добра к тем, кого считает друзьями и способна бескорыстно помогать незнакомым. Я думаю, она достаточно умна, чтобы понять, что это путь в никуда, ну если не будет вторым Анакином Скайуокером.

Если бы Санса НЕ спасла жизнь Донтосу, в ее судьбе не изменилось бы абсолютно ничего. Надеюсь, вы это понимаете?

То есть если Арья спасла человека, еще не зная, как он повлияет на ее жизнь - это хорошо, а если Санса также бескорыстно спасла человека - это плохо и глупо?

 

[Satoko]

Если бы Санса НЕ спасла жизнь Донтосу, в ее судьбе не изменилось бы абсолютно ничего. Надеюсь, вы это понимаете?

А Арья спасла Якена потому что у нее уже созрел хитрый план и она знала, что он ей поможет, так что ли? Обе совершили это из благих побуждений, не надеясь, что это как-то поможет лично им, тут можно говорить о их личных качествах (сострадание, милосердие и т.д.), но не об уме.

 

[Key]

То есть когда на голову Арьи сваливается Якен Хагар, это не рояль в кустах? Я передумала: хочу в Вестерос, там все дороги Якен Хаграми завалены, буду их спасать по бартеру.

Насколько я помню, Якену она жизнь спасла. Так что не рояль.

То есть когда Арья спасла жизнь трем уголовникам, из которых двое потом хорошо пошумели, третий, вероятно тоже, - это поступок личности, а спасение безобидного сэра Донтоса - это поступок трусости... ПЦ.

Я где-то такое говорила? Цитата есть?
Чтобы в дальнейшем вопросов не возникало, обе сестры спасли вышеозначенных господинов не из корыстных целей, а чисто по доброте душевной.

А Йорен ей не просто так свалился? Якена она освободила, но и Санса спасла жизнь Донтосу. К Берику и Псу Арья снова усилий не прикладывала.

Про Йорена согласна. Ей повезло.
Якен и Донтос смотри выше. Девочки их спасли, мужчины их отблагодарили. Только спасение Якена и Донтоса не относится к глупым/умным поступкам, а также к планам их побега. А мы ведь именно эти вопросы сейчас обсуждаем.
А от Берика Арья в свое время она сбежала. Но здесь ей отказала удачливость и ее схватил Пес.

 

[Satoko]

Про Йорена согласна. Ей повезло.
Якен и Донтос смотри выше. Девочки их спасли, мужчины их отблагодарили. Только спасение Якена и Донтоса не относится к глупым/умным поступкам, а также к планам их побега. А мы ведь именно эти вопросы сейчас обсуждаем.
А от Берика Арья в свое время она сбежала. Но здесь ей отказала удачливость и ее схватил Пес.

Да, про Якена и Донтоса согласна.
Не схватил бы Пес, вернул бы Берик. Не вернул Берик, она бы не выжила в Речных землях. А если б и выжила, ее путь закончился бы на Красной Свадьбе, от чего ее спас тот же Пес.

 

[Rianna]

Я же не сказала, что планы у нее были гениальные. Но определенно не бестолковые. Просто очень сложно бороться в одиночку против группы взрослых людей.
Сансик на ее месте либо была бы изнасилована десятком солдат и убита, либо, если бы повезло, стала бы женой Рамси.
Потому как "Русе Болтон ведь союзник Робба, ему ведь можно все-все-все рассказать".

А наоборот тоже можно: если бы Арья оказалась на месте Сансы, была бы она сильно-сильно бита Королевской Гвардией Джоффри (сильнее, чем Санса) и (вау!) стала бы женой Рамси вместо Джейни Пуль.

 

[Key]

Я вообще не понимаю к чему это обсуждение.
И в общем-то в этот спор вклинилась только потому, что не люблю когда на людей ярлыки навешивают и обижают почем зря.
Арья у нас глупа, только потому что сказала заветное слово "Тайвин" в определенный момент.
Санса предательница, потому что витает в облаках и не видит, что вокруг творится.
Ну ну.

 

[Лекси]

Я где-то такое говорила? Цитата есть?

Якен и Донтос смотри выше. Девочки их спасли, мужчины их отблагодарили. Только спасение Якена и Донтоса не относится к глупым/умным поступкам, а также к планам их побега. А мы ведь именно эти вопросы сейчас обсуждаем.
А от Берика Арья в свое время она сбежала. Но здесь ей отказала удачливость и ее схватил Пес.

Я это говорила не Вам, смотрите цитату.

Спасение жизни могущественному магу и ассасину - само по себе рояль, в темницах вероятнее было бы найти просто преступника. На этом фоне интрига с увозом Сансы выглядит менее рояльно. Жалкого алкоголика при дворе встретить проще, чем ассасина из-за моря в темнице. Умыкновение наследницы - тоже вполне себе логичная вещь, а счет за спасение Сансе уже предъявили.

Вопросы мы обсуждаем разные, просто странно, что при внешне похожих поступках Арья умна, добра и храбра, а Санса - нет.
Обе спасли мужчин, которые их отблагодарили, обе в свое время совершили по 2 политические глупости. В их жизни много чего общего, я не готова осуждать их.

Извините, может, я невнимательно прочла, но по-мооему Пес ее как раз похитил от Берика, нет?

 

[Rom]

Девушка, право слово вы меня поражаете. Так любите мерить по себе благородных леди, а себя ведете с каким-то мелочным хамством)

Смешно, но откровенно хамит как раз Ваша персона.

До конца Пира Арья не показала ума ни на грош. Злобу, лживость, жестокость - да. Не ум.

Прелесть какая. Критерий ума - это то, что в голове Сансы? Ну так достичь такой чистой и незамутненной пустоты, да, не каждому дано, Арья вот не дотягивает до такого "ума Сансы".

 

[Лекси]

А наоборот тоже можно: если бы Арья оказалась на месте Сансы, была бы она сильно-сильно бита Королевской Гвардией Джоффри (сильнее, чем Санса) и (вау!) стала бы женой Рамси вместо Джейни Пуль.

Кстати, вопрос с изнасилованием Арьи не стоял, потому что она была еще слишком мала и не слишком хороша собой, причем настолько нехороша, что долгое время вполне успешно косила под пацана. Как бы косила под пацана эффектная молоденькая девушка - не представляю. Это потом в Бравоосе про Арью начали писать, что она хорошеет и т.п. Не, Мартин удачно выбрал квест для каждой сестры.

 

[Lestarh]

moderatorial:
Пора наконец завести специальную тему для обсуждения и сравнения сёстер Старк...

 

[Satoko]

Извините, может, я невнимательно прочла, но по-мооему Пес ее как раз похитил от Берика, нет?

Ну формально она убежала, правда без лошади куда глаза глядят, и ее тут же поймал Пес. Не поймал бы - люди Берика нашли бы ее довольно быстро.

Его слова стучали в ушах Арьи как барабан, и она вдруг почувствовала, что больше не может этого выносить. Ей хотелось в Риверран, а не в Желуди, к матери и брату Роббу, а не к леди Смолвуд или к дяде, которого она никогда в глаза не видела. Она повернулась и бросилась к двери, а когда Харвин схватил ее за руку, она вывернулась, быстрая, как змея.
Дождь еще шел, и вдали на западе сверкала молния. Арья бежала изо всех сил, сама не зная куда — только бы остаться одной, подальше от их голосов, от пустых слов и обещаний. Ее единственным желанием было попасть в Риверран, но и в этом ей отказано. Сама виновата: не надо было брать с собой Джендри и Пирожка, убегая из Харрен-холла. Одной ей было бы лучше. Одну бы ее разбойники никогда не поймали, и она уже встретилась бы с Роббом и матерью. Они никогда не были ее стаей. Будь они ею, они бы нипочем ее не бросили. Арья прошлепала по луже. Кто-то звал ее по имени, Харвин или Джендри, но гром, прокатившийся по холмам сразу же после молнии, заглушил крик. Лорд-молния, сердито подумала Арья. Может, он и бессмертный, зато большой лжец.
Где-то слева от нее заржала лошадь. Арья и на пятьдесят ярдов не ушла от конюшни, но уже промокла до нитки. Она завернула за угол разрушенного дома, надеясь, что замшелые стены защитят ее от дождя, и чуть не налетела на одного из часовых. Рука в кольчужной перчатке схватила ее за плечо.
— Больно, — сказала она, вырываясь. — Пусти, я сейчас вернусь. Я...
— Вернешься? — Сандор Клиган засмеялся, словно железом скребли по камню. — Дудки, волчонок. Теперь ты моя. — Он поднял ее одной рукой и потащил, брыкающуюся, к своему коню. Холодный дождь, хлеща их обоих, уносил прочь ее крики, и в голове у нее снова и снова звучал его вопрос: «Знаешь, что собаки делают с волками?»

 

[Lestarh]

Вопросы мы обсуждаем разные, просто странно, что при внешне похожих поступках Арья умна, добра и храбра, а Санса - нет.

Я больше скажу. Ситуация Санса/Джофри поразительно напоминает ситуацию Лианна/Рейгар - но их оценки часто у одних и тех же людей бывают диаметрально противоположные.
В общем и целом - объективности нет, есть личные симпатии. Кому-то нравится Арья, кому-то Санса. А всё остальное - подгонка условий под ответ...

 

[Key]

А наоборот тоже можно: если бы Арья оказалась на месте Сансы, была бы она сильно-сильно бита Королевской Гвардией Джоффри (сильнее, чем Санса) и (вау!) стала бы женой Рамси вместо Джейни Пуль.

Если бы да кабы.
И Арья и Санса действуют в сложившейся ситуации согласно своему характеру.
Санса не выжила бы на месте Арьи, Арья скорее всего на месте Сансы.
Санса не смогла бы есть крыс и червей, а Арья прятать эмоции и носить "броню леди".
Так в чем проблема? Арья активна, Санса пассивна. Обе иногда глупят. Но герои всякие нужны, герои всякие важны.

Я это говорила не Вам, смотрите цитату.

Тут все перепуталось, но вроде мне. Хотя я не настаиваю.

Вопросы мы обсуждаем разные, просто странно, что при внешне похожих поступках Арья умна, добра и храбра, а Санса - нет.
Обе спасли мужчин, которые их отблагодарили, обе в свое время совершили по 2 политические глупости. В их жизни много чего общего, я не готова осуждать их.

Полностью согласна. Двойные стандарты welcome. Такая же ситуация у Тайвина/ Неда.
Последние страницы мне упорно доказывали, что Арья у нас глупый и злобный ребенок. Перед этим обзывали Сансу предательницей.

Извините, может, я невнимательно прочла, но по-мооему Пес ее как раз похитил от Берика, нет?

Как я помню, Арья сбежала от Берика, а Пес ее по дороге перехватил.

 

[Rianna]

Если бы да кабы.
И Арья и Санса действуют в сложившейся ситуации согласно своему характеру.
Санса не выжила бы на месте Арьи, Арья скорее всего на месте Сансы.
Санса не смогла бы есть крыс и червей, а Арья прятать эмоции и носить "броню леди".
Так в чем проблема? Арья активна, Санса пассивна. Обе иногда глупят. Но герои всякие нужны, герои всякие важны.

Вы знаете, у меня проблем с этим нет. Мне лично чуть больше нравится Санса, чуть меньше Арья, но идеализировать ни ту, ни другую я не собираюсь.
Я просто показываю Zliychka (у которой как раз с Сансой проблемы), что ее же слова можно применить и в обратную сторону.

 

[gurvik]

Ха, а мне нравятся и Арья, и Санса.
ИМХО, Арья не так уж глупа, как народ считает. Ум у нее пытливый, по дороге в КГ какие-то цветочки изучала, запоминала. Память неплохая у нее. Предприимчива, голубей ловила, меняла на супчик, юный коммерсантишка. С голоду не померла - уже не оч. дура.
Сансу тоже нельзя назвать глупой. Умеет анализировать, обобщать, обладает неплохой интуицией, а главное - любит читать и учиться.
Я склоняюсь к золотой середине - обе девочки прошли бы школьный тест умственного развития (ШТУР). Уже неплохо.

 

[Лекси]

Кстати, я ПЛИО начала читать с Арьи, она показалось мне очень интересной, а ее сестра - дурой, но потом полезли рояли в кустах, и все показалось наоборот...