Cate
Знаменосец
А ей бы пошло, наверное.Сансо-блондынко
Сансо тоже хорошая дочь. Послушная.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА ей бы пошло, наверное.Сансо-блондынко
Ну истории из разряда «я его любила, и к нему со всей душой..» тоже бывают разные, и в одних случаях можно их прочувствовать и понять, в других нет. Вот у меня, например, Сансино увлечение Джоффриком накакого душевного отклика не вызвало, а ну разве что недоумение и возмущение пару раз. Понять влюбленность в Джоффрика еще могу – романтичная натура, всегда грезила о прекрасном принце, вот он и явился к ней собственной персоной в Винтерфелл, да еще и мужем вскорости обещан стать, как тут не влюбиться, но дальнейшее поведение навроде отрицания происходящего в дарри и похода к будущей свекрови с докладом о папенькиных планах - нет.С Джоффри то была естественная и вполне прозаичная "влюблённая", так сказать, повязка на глазах, закономерно упавшая с течением времени и обстоятельств. Жанр историй "я его любила, к нему со всей душой... а он вон кто оказался" родился вместе с понятием "любовь", и мне, право, досадно немного, что Сансе так строго вменяют в вину неизбежное наступление на любимые грабли многих миллиардов людей.
отец в ее понимании хороший, добрый и честный, потому что он и был таким таким в действительности, а не потому что Арья его идеализировала и глаза на недостатки закрывала, прикрываясь дочерними чувствами"Отец (дочерние чувства, всё понимаю, но отложим их пока, берём только людей и отношение к ним) у неё в "своей стае"? Значит, он хороший, добрый, честный... и дальше идёт идеализированный образ рыцаря без страха и упрёка
я в принципе Арью понимаю, если честно, и даже не знаю с какого перепуга она должна была менять к нему отношение, впечатления от походных приключений с Псом по 7к у нее, думаю, остались не самые лучшиеПёс (к слову пришёлся, Вы не подумайте) у неё в "стае врагов"? Следуем уже создавшемуся первому впечатлению, нельзя его менять ни в коем случае, он ужасный дядька-бармалей
Сансику на Мику было наплевать, о чем она и заявила, Арья с этим не согласилась и красочно высказала все что думает по этому поводу, подтвердив свое мнение апельсинчиком, никакого необоснованного деления на "черное и белое" я не заметилаИли вот была ситуация с Микой по отношению к Сансе - наглядная иллюстрация принципа "Ты не белый? Будешь чёрным", "Ты не со мной, значит, ты против меня".
ага, ну я вообще-то имела в виду гипотетическую ситуацию, ну да ладно, тогда с литературной точки зрения автор сделал Сансу такой как посчитал нужным, ну кому-то же надо было смиренно и покорно терпеть поцелуйчики от Петира для создания сюжетной канвы, но это никак не может повлиять на предпочтения читателей, мне такое поведение не нравится, та же Арья вела бы себя по-другому в такой ситуации, ну это если пофантазировать о ее возможностиНу... Э-э-э... Наверное, может быть... *представила себе Сансу, сначала с остервенением молотящую Бейлиша по щекам, а потом молниеносно двинувшую коленом куда надо... и голос за кадром из теккена: FATALITY!!!" Э-э-э... Но нет-нет, всё-таки с литературной точки зрения отсутствие этих эпизодов никак невозможно
И все же я так и не поняла, хоть раз Арья кого-то отнесла необъективно к категории незаслуживающих доверия, чем потвердила бы тот факт, что разбираться в людях она не умеет
Мне очень понравилась реакция Ренли на сообщение, что Джоффри побила малолетняя девочка. Он, помнится, от смеха катался по полу. Конечно, обидно, что побила, но зачем еще позориться и жаловаться?В том-то всё и дело. Это возня в песочнице. И никакого права прынца нет. И права приказывать тоже. Дети играют в песочнице. Какой нафиг принц?
ТО-то и оно. Ну поругались дети подрались. Чего головы-то рубить? С джофриком бы пораньше так играли, глядишь нормальным парнем бы вырос, а не уродом. А тут отравили бедолагу, а мне его и не жальМне очень понравилась реакция Ренли на сообщение, что Джоффри побила малолетняя девочка. Он, помнится, от смеха катался по полу. Конечно, обидно, что побила, но зачем еще позориться и жаловаться?
Знаете, с таким знанием текста шли бы вы.... перечитывать первый рассказ о Дунке. Может вспомните, что за покушение на принца крови Дунка от лишения половины конечностей спасло только заступничество Баэлора, которое ему еще и жизни стоило.Дункан Высокий,который был парнем постарше Арьи,не видел ничего зазорного в попытках убить принца крови на людях.
Кейтилин одна из лучших и умнейших женщин Вестероса. Если у младших Старков кое-где и есть недостаток мозгов, то это папашина наследственность.Мы про мам говорим. У Неда на редкость, как вы выразились, "тупоголовая" сюпруга.
А Эйриона в итоге отправили в изгнание и лишили права престолонаследия.Знаете, с таким знанием текста шли бы вы.... перечитывать первый рассказ о Дунке. Может вспомните, что за покушение на принца крови Дунка от лишения половины конечностей спасло только заступничество Баэлора, которое ему еще и жизни стоило.
Дунку от этого было бы не легче, не заступись за него старший принц.А Эйриона в итоге отправили в изгнание и лишили права престолонаследия.
Ну да. А кто умнее ее, не считая Оленны?
Большая часть решений принятых ею в спокойном состоянии безупречна, более того, у нее чутье неплохо развито - если бы муж и сыновья слушались ее были бы здоровее и живее.
А придираться к тому, что она совершила от отчаянья или из-за плохих решений принятых другими неправильно.
Ну так это все вопрос того у кого власть.Творил бы свое беззаконие Эйрион как Джофф в глуши,то Дунк бы его отдубасил возможно до смерти.И статус принца крови бы ему не помог.Дунку от этого было бы не легче, не заступись за него старший принц.
По своей вине, исключительно. Подставился он сам, своими силами.в итоге без головы остался.
Я уже сказала - она была в состоянии стресса и отчаянья.И Тириона она схватила, очевидно "в спокойном состоянии", а потом в таком же состоянии его еще и упустила
Где вы нашли там беззаконие? Где закон защищающий чернь от принцев?беззаконие
Где закон,который утверждает что все жители Вестероса рабы фараонов-принцев?Где закон защищающий чернь от принцев?
По своей вине, исключительно. Подставился он сам, своими силами.
Я уже сказала - она была в состоянии стресса и отчаянья.
Не все - знать способна за себя постоять. Или не способна и ей лучше заткнуться и промолчать, чтобы не повторить судьбу Кружевной Змеи. А то, что положение простолюдина практически равно положению раба мы видели в ТсД. И еще мне почему-то кажется, что с вами реконструировать законодательство Семи Королевств на основании данных из текста и салического закона мне будет неинтересно.Где закон,который утверждает что все жители Вестероса рабы фараонов-принцев?
Где?Только не нужно приводить в доказательство мысли великого знатока общества Тириона.А то, что положение простолюдина практически равно положению раба мы видели в ТсД.
О том собственно и речь.Мика и Арья способны за себя постоять,а Джофф подумал что может творить что захочет и ему не окажут сопротивления.Не все - знать способна за себя постоять.
Совершенно нет - он ехал к другу. А вот то, что он поехал туда не работать, а заниматься какой-то мутотенью, не связанной с его прямыми обязанностями (и как Десницы и как главы семьи) и сводить старые счеты - это уже просчеты Неда. И нечего с его больной головы валить на здоровую голову Кейтилин.Нед в Гавани был обречен. Отправиться туда - самоубийственное решение
Глупость там была. Глупость Робба, который отпустил находящуюся в явном неадеквате мать из дома. То, что она поддалась порыву конечно было зря, но если бы Нед не отпустил Роберта на охоту, а вовремя начал травлю Ланнистеров при дворе, то Кейтилин была бы молодец.бъяснять его месячными стрессом и отчаянием - это значит подтверждать глупость того, кто этот поступок совершает
Не об этом. Вы передергиваете.О том собственно и речь.
Тирион не такой уж дурак - он тридцать лет жил в том обществе и довольно неплохо образован Тем более, вы так и не предоставили ни малейшего доказательства своей "теории".Где?Только не нужно приводить в доказательство мысли великого знатока общества Тириона.
Совершенно нет - он ехал к другу. А вот то, что он поехал туда не работать, а заниматься какой-то мутотенью, не связанной с его прямыми обязанностями (и как Десницы и как главы семьи) и сводить старые счеты - это уже просчеты Неда. И нечего с его больной головы валить на здоровую голову Кейтилин.
Кроме того, она изначально собиралась с ним ехать, это ему было страшно малютку Робба без присмотра дома оставлять.
Глупость там была. Глупость Робба, который отпустил находящуюся в явном неадеквате мать из дома. То, что она поддалась порыву конечно было зря, но если бы Нед не отпустил Роберта на охоту, а вовремя начал травлю Ланнистеров при дворе, то Кейтилин была бы молодец.
Если бы Тирион был виноват, то отпустить его тогда значило упустить его из рук еще очень надолго.
Деградация и разложения феодального общества.То что Сансу избивали никого тоже особо не волновало,кроме одного карлика.Тем более, смерть Мики была воспринята как должное совершенно всеми участниками произошедшего, за исключением дурочки Арьи.
Нету никакой теории.У кого есть власть,тот творит все что хочет во все времена.Но у его действий могут быть последствия.Как пример был приведен Дунк,который считал подобное поведение недостойным.И собственно на аргумент,что Арью могли наказать строже привел аргумент что Арья могла зарезать Джоффа и он находился в конце их конфликта в ее власти.Как итог,добрая воля Арьи столкнулась с злой волей Джоффа и Мика мертв.Тем более, вы так и не предоставили ни малейшего доказательства своей "теории".
И Нед не сделал ничего, чтобы изменить его к лучшему. А между тем, с Барристаном и Станнисом он мог сработаться, а весь остальной МС за исключением Ренли можно и поменять, Роберт и слова бы не сказал. Что он сделал? А ничего. Ходить по бардакам и искать для Арьи учителя фехтования было же интересней.Что из себя представлял совет, мы все увидели.
Он что первый человек с принципами на должности Десницы? Тайвин и Кроворон как-то справлялись, а у тех характер, воля и принципы были ух! не чета Недовым.Нед с его принципами и убеждениями был в нем обречен, что очевидно каждому, включая Роберта.
Под защиту близняшек? Или того хуже - папы? И что значит "конечно же"?в лапы Неда и его могучего правосудия. Зачем его понадобилось хватать-то?
У женщины чуть не убили ребенка. Естественно она в аффекте и расстроенных чувствах - ее беречь нужно, а не отпускать непонятно куда непонятно зачем.
И Старки получили бы кровную месть со стороны Ланнистеров и Баратеонов.И собственно на аргумент,что Арью могли наказать строже привел аргумент что Арья могла зарезать Джоффа и он находился в конце их конфликта в ее власти.