• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Розовое письмо (Письмо бастарду)

Кто написал это письмо? Правдиво ли оно?

  • Рамси - наш кандидат! Все так и было, как он пишет

  • Рамси, но в письме точно есть часть вранья

  • Рамси, но врет, как сивый мерин

  • Письмо написал кто-то другой (кто - напишите в теме:)

  • Я тут просто посмотреть зашел

  • Манс

  • Станнис

  • Мелисандра

  • Теон

  • Бринден Риверс

  • Бенджен Старк

  • Аша Грейджой

  • У письма несколько авторов

  • Алиссер Торне

  • Боуэн Марш и "задозорщики"


Результаты будут видны только после голосования.

Ольга Мягкова

Оруженосец
Где-то в середине этой темы есть ссылка на английский сайт - собрание эссе на тему Севера. Про Станисса, Манса и т.д. Очень интересный ход мысли и глубокий анализ текста.
Называется "Манифест".

 

Stregoika

Знаменосец
Дерево не убьет невиновного. И в его силах не позволить это сделать Станнису. Так в глазах северян Теон смоет с себя грязь ложных обвинений.
Только вот дети все равно умерли. Менее привилегированные дети, но ровно того же возраста.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
В Винтерфелле должны быть письма из Дредфорда. Очевидно, что переписка вассала с с...
Никаких писем из Дредфорта в Винтерфелле нет: 1) Никаких подобных переписок Старк и Болтон не вели, не было поводов. Если даже посылались какие-то хозяственные сведения, их писали мейстеры без торжественных печатей. 2) Винтерфелл был сожжен
 

Tin

Ленный рыцарь
Никаких писем из Дредфорта в Винтерфелле нет: 1) Никаких подобных переписок Старк ...
Джон упоминает Станнису, что он видел Дредфорт. Значит, были и поездки, не только вассала к сюзерену, но и наоборот. Достаточно неформальные, чтобы в них брали ребенка Джона. А раз в гости ездили, то почему бы и писем не писать?
 

Moon king

Межевой рыцарь
Никаких писем из Дредфорта в Винтерфелле нет
Новых вполне может быть куча. Русе и Рамси явно ведут переписку. Но скорее всего все проще и у Рамси в Винтерфелле просто есть розовый воск. Парень в лучших традициях предков сдирает кожу с людей, кладет ее в письма и одевается в розовый цвет, явно и семейную фишку в виде розового воска перенял.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Джон упоминает Станнису, что он видел Дредфорт. Значит, были и поездки, не только вассала...
1) Это очень странное упоминание. Совершенно не представляю, чтобы напыщенный собственной честью Э.Старк отправился с визитом к своему знаменосцу вместе с бастардом. Такой поступок вполне мог совершить Роберт или Оберин, но никак не Эддард. Возможно была какая-нибудь ассамблея, турнир или охота, позволявшая часть народу, включая бастарда, оставить за пределами замка, но внутри Дредфорда бастард точно не был.
2) В "гости" ездили, но для писем не было никаких тем, друзьями они тем более не были. Даже с Робертом, с которым Эддарж дружил, они явно не переписывались все годы.
 

robin1986

Кастелян
Это очень странное упоминание. Совершенно не представляю, чтобы напыщенный собственной честью Э.Старк отправился с визитом к своему знаменосцу вместе с бастардом.
При чем тут честь? Феодалы часто бывали у своих вассалов по разным причинам. Может они проездом там останавливались, когда к Карстаркам ездили.
В "гости" ездили, но для писем не было никаких тем, друзьями они тем более не были. Даже с Робертом, с которым Эддарж дружил, они явно не переписывались все годы.
Письма могли быть какими угодно, например поздравление с рождением ребенка, годовщина какая нибудь или день рождения.
 

Gotcha

Знаменосец
1) Это очень странное упоминание. Совершенно не представляю, чтобы напыщенный собственной честью Э.Старк отправился с визитом к своему знаменосцу вместе с бастардом. Такой поступок вполне мог совершить Роберт или Оберин, но никак не Эддард. Возможно была какая-нибудь ассамблея, турнир или охота, позволявшая часть народу, включая бастарда, оставить за пределами замка, но внутри Дредфорда бастард точно не был.
Брат Торрхена Старка участвовал в его военном совете наравне со знаменосцами. Бастарды не такая проблема что их надо прямо прятать и на глаза людям не показывать, они просто занимают менее почетные места на официальных встречах
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
При чем тут честь?
При том, что Эддард был упертым соблюдателем "чести". Внутри он знал, что Джон не бастард, но внешне вынужденно вел себя так, чтобы никоим образом его не привечать. Привезти бастарда в гости к знаменосцу из древнего рода он посчитал бы позорным.

Письма могли быть какими угодно, например поздравление с рождением ребенка, годовщина какая нибудь или день рождения.
не та эпоха

Брат Торрхена Старка участвовал в его военном совете наравне со знаменосцами.
Это в ПЛиО говорится? И даже если участвовал, то Торхен мог одних придерживаться обычаев, а Эддард совсем других, упоминается же в тексте, что предки "делали страшные вещи"
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
вынужденно вел себя так, чтобы никоим образом его не привечать.
Джон присутствовал на встрече с королем как член семьи, только на застолье сидел не в первых рядах, и то, рядом с Беном.
Нэд Джона достаточно привечал
 

Saleron

Без права писать
Внутри он знал, что Джон не бастард, но внешне вынужденно вел себя так, чтобы никоим образом
Бастарды это проблема семерых, а не тех, кто верит в Старых. Мормонты, например, все сплошь бастарды и ничего. Нед Старк вел себя по отношению с Джоном таким образом, чтобы не рассорится с женой. Он итак растил его как одного из наследников, что подозрительно для любой жены.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Джон присутствовал на встрече с королем как член семьи
не присутствовал

только на застолье сидел не в первых рядах
и не во вторых, и не в третьих, сидел вместе с челядью, и так страшно обиделся, что тут же попросился в Дозор.

Мормонты, например, все сплошь бастарды и ничего.
Это где в тексте ПЛиО такое?

Он итак растил его как одного из наследников
Нет такого в тексте. Звучит вообще абсурдно, у Эддарда двое здоровых (до падения Брана) мальчиков-наследников.

Уже объяснил, что если и были какие письма, все сгорело в Винтерфелле.
 

Saleron

Без права писать
Это где в тексте ПЛиО такое?

Выходит, ты замужем.
— Нет. Детей я зачала от медведя. — Алисанна улыбнулась неожиданно мило, несмотря на кривые зубы. — У Мормонтов все женщины оборотни: мы превращаемся в медведиц и находим себе пару в лесу. Это все знают.

Если читать как северянин, то все понятно. Находят милого сердцу мужика, может быть буквально любого охотника, и того-самого... Дети в итоге. И все северяне знают. С мужиками конечно наоборот, Джорах был женат на Гловер, но родословную это не меняет. Могу путать но у Мейдж, чьи слова я процитировал, есть дочь дейси и она была телохранителем Робба. Никто носа не воротил а) от женщины б) бастарда. Северяне.

Нет такого в тексте. Звучит вообще абсурдно, у Эддарда двое здоровых (до падения Брана) мальчиков-наследников.

«Бастарды рождались у многих. Кейтилин уже успела привыкнуть к этому. В первые годы их брака она без удивления узнала, что у Неда есть сын от какой-то девушки, случайно встреченной в военном походе. В конце концов он — мужчина, а они проводили тот год в разлуке. Нед воевал на юге, она оставалась в безопасном замке своего отца в Риверране. Тогда она думала больше о Роббе, младенце возле ее груди, чем о муже, которого едва успела узнать. Нед имел право на любую утеху, которую мог отыскать среди битв. А раз семя его укоренилось, она полагала, что он должен приглядеть за ребенком.
Но он сделал большее: Старки не были похожи на обычных людей. Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера. И когда война наконец окончилась и Кейтилин переехала в Винтерфелл, Джон вместе с его няней уже находился там.»

На самом деле сами по себе Старки тут не причем, особенно если понимать что сам Нед, по своему поведению, едва ли Старк. Но Кейтилин отметила чрезмерную заботу о бастарде. Сверхмерную по мнению семерки. Тот же Хорнвуд например, удосужился увести бастарда из под носа жены-семерянки Мандерли. Не выгнать абы куда, а отдать в пажи лорду Толхарту. Все таки Север.
 
Последнее редактирование:

Moon king

Межевой рыцарь
и так страшно обиделся
Так из-за того и обиделся, что раньше его так не изолировали от остальных. Так-то когда Карстарки были в Винтерфелле с Алис он танцевал и никто не оттащил ее от него с криками "фу, бастард". Сам Русе тоже имел бастарда, которого хоть и не забрал к себе жить, но обеспечивал его, и это главный черствяк Севера. Поэтому на бастарда Старка он бы не обиделся, он не Серсея и не Кэйтлин, которым бастарды глаза мусолят и сразу бешенство вызывают.
Уже объяснил, что если и были какие письма, все сгорело в Винтерфелле.
Что мешает появится новым письмам? Винтерфелл не вчера сгорел, Рамси там не день и не неделю сидит.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Так-то когда Карстарки были в Винтерфелле с Алис он танцевал и никто не оттащил ее от него с криками "фу, бастард"
Карстарки не Болтоны, у них дом с короткой историей, гонору поменьше. И не надо тут представлять, что они парой вальсировали. Танцевала толпа самых разных людей, это не возбранялось, там и простолюдины могли быть. Это тонкости средневекового этикета.

Сам Русе тоже имел бастарда, которого хоть и не забрал к себе жить, но обеспечивал его

Вот именно. А если бы и забрал, то не сажал бы рядом с собой.

Поэтому на бастарда Старка он бы не обиделся

Об обидчивости Болтона упоминается с первой книги, а позднее становится ясно, что он все свои обиды тщательно копил и конвертировал в месть дому Старк

Что мешает появится новым письмам? Винтерфелл не вчера сгорел, Рамси там не день и не неделю сидит.

От кого там должны быть письма? И даже если письма из Дредфорта и приходили, каким образом воображаемый Манс должен был их отыскать? Покои охраняются, и Болтон с его людьми вообще человек крайне подозрительный и наблюдательный, сроазу заметит, если кто-то будет по замку шариться.
 
Сверху