Lady Snark
Знаменосец
фточкукмк, его после побега Теона с Джейни провоцировать не надо
Очень волнуюсь за его здоровье Мне вот думается, что Письмо как раз послужило громоотводом некоторым, сливши часть энергии в литературное творчество.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияфточкукмк, его после побега Теона с Джейни провоцировать не надо
а что с ним сделается? если он, конечно, на папеньку не накинется, если тот ему письмо отправлять запретитОчень волнуюсь за его здоровье
Возможно, Манс и не под своей личиной - у него же рубин.
нашла, нашла!а вот тут надо сверять с текстом - не помню я, как Абеля описывает Теон и насколько это описание совпадает с описанием Манса.
Теон I, ТсДПальцы Абеля танцевали по струнам лютни. Борода певца была каштановой, хотя большая часть его длинных волос уже поседела.
и Гремучая РубашкаМансу за сорок, он среднего роста и стройного телосложения, с резкими чертами лица, с карими глазами и седеющими каштановыми волосами.
так что Манс в ВФ под своей личиной, вотКостяной Лорд невелик, у него ничем не примечательное худое желтое лицо с маленьким подбородком и жидкими усиками и темные редкие волосы.
Мансне найду сейчас описания Манса и Гремучей Рубашки из текста
Гремучая Рубашка:Король за Стеной совсем не походил на короля, и на одичалого тоже. Среднего роста, стройный, с резкими чертами лица, с проницательными карими глазами, с сильной проседью в длинных каштановых волосах. Ни короны, ни золотых колец, ни драгоценностей, даже серебряных украшений на нем нет. Шерсть, кожа да потрепанный плащ из черной шерсти с прорехами, зашитыми выцветшим красным шелком.
Гремучая Рубашка, ожидая конца песни, снял свой желтый костяной шлем. Под своими доспехами из костей и кож он был совсем невелик, и лицо под великанским черепом было самое обыкновенное — худое и желтое, с маленьким подбородком и жидкими усиками. Глаза сидели близко, одна бровь наискось перечеркивала лоб, темные волосы над торчащей костной шишкой начинали редеть.
Да, Манс находится в Винтерфелле "под своей личиной". Это, кстати, может указывать на то, что рубин Мелисандры на него больше не действует.так что Манс в ВФ под своей личиной, вот
кмк, не обязательно.Это, кстати, может указывать на то, что рубин Мелисандры на него больше не действует.
Мелисандра I, ТсД, диалог Манса с Мел, собственно.-Каждый день я думаю, как легко было бы сорвать его, и каждый день я этого не делаю. Неужели мне надо носить еще и чертовы кости?
— Заклинание соткано из теней и внушения. Люди видят то, что ожидают увидеть. Кости — его часть, — не ошиблась ли я, сохранив его? — Если чары спадут, тебя убьют.
но нигде Мелисандра не беспокоится о том, что Манс выйдет из-под ее контроля и в мыслях откровенно называет его рабом. мне кажется, потому, что маскировочный функционал (который завязан на какой-нибудь артефакт того, чей вид придается) напрямую не связан с функционалом поддержания контроля. т.е. если снять с Манса костяные доспехи - он со временем перестает выглядеть как Костяная Рубашка, но не перестает быть подконтролен Мелисандре.Глаза одичалого прищурились. Серые глаза, карие глаза; Мелисандра видела, как меняется цвет с каждой вспышкой рубина.
Значит, помните про эту цитатуа ничего она не видит в огне, потому что пурга и рглоровиденье сбоит
И о Рглоре:— Потом наступила жестокая зима, — рассказал сир Бартимус. — Белый Нож замерз, и даже лиман покрылся льдом. С севера, завывая, пришли ветра, загнавшие работорговцев внутрь, к теплу костров, и пока они грелись, новый король напал на них. Это был Брандон Старк, правнук Эдрика Снежной Бороды, тот самый, которого люди прозвали Ледяные Очи. Он отбил назад Волчье Логово, раздел работорговцев догола и отдал их рабам, которых нашел закованными в подземельях. Говорят, рабы вывесили кишки рабовладельцев на ветвях сердцедерева как подношение богам. Старым богам, а не этим новым с юга. Ваши Семеро не знают зимы, а зима не знает их.
С этим Давос поспорить не мог. После того, что он видел в Восточном Дозоре-у-Моря, знакомиться с зимой поближе ему самому не очень-то хотелось.
— Каким богам вы молитесь? — спросил он одноногого рыцаря.
— Старым, — когда сир Бартимус ухмылялся, он становился похожим на череп. — Я и моя семья были здесь до Мандерли. Очень может быть, что мои предки развешивали на этих деревьях внутренности.
— Я и не знал, что северяне приносили кровавые жертвы своим сердцедревам.
— Вы, южане, еще многого не знаете о Севере, — ответил сир Бартимус.
Он был прав.
Интересно, кому Станнис решит отдать Теона - Рглору или Старым богам?— Даже в этой обители страха и тьмы Владыка Света защитит нас, — сказал сир Годри Фарринг людям, собравшимся поглазеть на то, как столбы забивают в отверстия.
— Что твой южный бог знает о снеге ? — спросил Артос Флинт, северянин с черной бородой, покрытой коркой льда. — На нас обрушился гнев старых богов. Это их нам надо ублажать.
— Да, — согласился Вулл Большое Ведро. — Ваше Красное Рыгло тут ничего не значит. А старых богов вы только разозлите. Они наблюдают со своего острова.
Деревня располагалась между двух озер. Более крупное было испещрено точками небольших лесистых островков, которые торчали изо льда, как замерзшие кулаки утонувшего великана. На одном из таких островков росло чардрево, кривое и древнее, со стволом и ветвями белыми, как снег, лежащий вокруг. Восемь дней назад Аша ходила сюда с Али Мормонт, чтоб разглядеть поближе узкие красные глаза и кровавый рот. «Всего лишь сок, — говорила она себе, — красный сок, что течет внутри чардрев». Но ее глаза это не убеждало: они верили в то, что видели, а видели они замерзшую кровь.
— Вы, северяне, призвали на нас снега, — настаивал Корлисс Пенни. — Вы и ваши колдовские деревья. Да хранит нас Рглор.
— Рглор погубит нас, — возразил Артос Флинт.
ИМХО, конечно.– Браавосец выкупил семерых моих людей у леди Гловер. Я с радостью заплачу выкуп за моего брата.
– На всех ваших Железных островах не хватит на это золота. Его руки по локоть в крови. Фарринг убеждает меня отдать его Рглору.
– Ещё, конечно же, Клейтон Саггс.
– Он, Корлисс Пенни и все остальные. Даже сир Ричард, который любит Владыку Света только тогда, когда это ему выгодно.
– Хор красного бога знает одну-единственную песенку.
– И пусть поют её, пока богу нравится, как она звучит. Люди лорда Болтона окажутся здесь скорее, чем нам хотелось бы. Нас разделяет лишь Морс Амбер, а, по словам твоего брата, его войско состоит из одних лишь зелёных мальчишек. Людям нравится думать, что их бог с ними, когда они идут в бой.
– Не все ваши люди поклоняются этому богу.
– Знаю. Я не такой дурак, как мой покойный брат.
– Теон – последний выживший сын моей матери. Смерть его братьев сокрушила её, а его смерть уничтожит то, что от неё осталось… Но я пришла не для того, чтобы молить вас сохранить ему жизнь.
– Мудро с вашей стороны. Мне жаль вашу мать, но я не милую перебежчиков. Особенно этого. Он убил двух сыновей Эддарда Старка. Ни один северянин не останется у меня на службе, если я сколько-нибудь смягчу его участь. Ваш брат должен умереть.
– Тогда сделайте это собственноручно, ваше величество. – Холод в голосе Аши заставил Теона задрожать в своих оковах. – Отведите его за озеро, к островку, где растёт чардрево, и отрубите ему голову вашим волшебным мечом. Так поступил бы Эддард Старк. Теон убил сыновей лорда Эддарда. Отдайте его богам лорда Эддарда. Старым богам севера. Отдайте его древу.
кмк, пока наступившая зима все еще носит самый обычный характер. ну т.е... даже не знаю, как объяснить... как мне кажется, хоть в принципе у Мартина вот этот сбой с временами года, по его признанию, вызван именно магическим элементом, зимы можно условно поделить на обычные (которые собственно и были все последние годы) и строго магические (Долгая Зима была последней). разница, имхо, в том, что магические зимы наступают не по объективным каким-то природным причинам, но вызваны присутствием Иных. магические зимы от обычных по идее должны отличаться бОльшей суровостью, приходящей вместе с ними ночью и длительностью, зависящей не от астрономических факторов, но только от Иных.зимой, которая,видимо, имеет магический характер
даже если и так, даже если влияние Рглора с наступлением зимы действительно уменьшается или у него на севере нет ретрансляторов, то:Вероятно, магическое влияние Старых богов может блокировать влияние других богов на Севере с наступлением зимы. Возможно, поэтому Мелисандра видит только снег, а её рубин(вероятно) больше не действует на Манса, который мог начать свою игру.
вот у меня есть сильное ощущение, что он прислушается к Аше. ему строго говоря вся эта божественная чепуха глубоко побоку, а чисто с политической точки зрения, учитывая состав его армии и характер преступлений Теона, Грейджою выгоднее будет отрубить голову в богороще.Интересно, кому Станнис решит отдать Теона - Рглору или Старым богам?
А к какой разновидности вы относите 6-летние зимы 130-136 и 230-236 гг., а также 3-летнюю зиму 272-275 гг.?кмк, пока наступившая зима все еще носит самый обычный характер. ну т.е... даже не знаю, как объяснить... как мне кажется, хоть в принципе у Мартина вот этот сбой с временами года, по его признанию, вызван именно магическим элементом, зимы можно условно поделить на обычные (которые собственно и были все последние годы) и строго магические (Долгая Зима была последней).
я же писала, что все зимы, что были в последние годы (собсна, после Долгой Зимы неправильно выразилась) условно отношу к "обычным" для этой планеты. на ней это явно норма - зимы разной продолжительности, длящиеся по несколько лет. они сами наступают и сами же проходят. условно-магические же зимы наступают не по каким-то объективным причинам, а потому, что что приходят Иные и не заканчиваются, покуда Иных не уберут куда-нибудь. но я, собсна, уже писала об этом в том посте, равно как и о других отличиях, которые, видится мне, есть между обычными и магическими зимами.А к какой разновидности вы относите 6-летние зимы 130-136 и 230-236 гг., а также 3-летнюю зиму 272-275 гг.?
Обычно мартиновское замечание про зимы понимают в том смысле, что сам нерегулярный характер длины сезонов имеет магическую природу. Соответственно, 6-летние зимы также имеют магическое происхождение, как и 7 - летнее лето. А "обычная" зима - это несколько месяцев.я же писала, что все зимы, что были в последние годы (собсна, после Долгой Зимы неправильно выразилась) условно отношу к "обычным" для этой планеты. на ней это явно норма - зимы разной продолжительности, длящиеся по несколько лет. они сами наступают и сами же проходят. условно-магические же зимы наступают не по каким-то объективным причинам, а потому, что что приходят Иные и не заканчиваются, покуда Иных не уберут куда-нибудь.
ну так я же в том посте, на который вы изначально отвечали, писала, что:Обычно мартиновское замечание про зимы понимают в том смысле, что сам нерегулярный характер длины сезонов имеет магическую природу. Соответственно, 6-летние зимы также имеют магическое происхождение, как и 7 - летнее лето. А "обычная" зима - это несколько месяцев.
это не более, чем моя имха, базирующаяся на том, что:кмк, пока наступившая зима все еще носит самый обычный характер. ну т.е... даже не знаю, как объяснить... как мне кажется, хоть в принципе у Мартина вот этот сбой с временами года, по его признанию, вызван именно магическим элементом, зимы можно условно поделить на обычные (которые собственно и были все последние годы) и строго магические (Долгая Зима была последней). разница, имхо, в том, что магические зимы наступают не по объективным каким-то природным причинам, но вызваны присутствием Иных.
Сэмвелл I, ПСИные приходят вместе с холодами, на этом сходятся все легенды. Или же с их приходом становится гораздо холоднее. Иногда они появляются посреди снежной бури и тают, едва небеса очистятся. Они сторонятся солнечного света и появляются по ночам… либо же с их приходом наступает тьма.
у нас - да, в мире Мартина - нет. у них если когда и были зимы по несколько месяцев, то они уже давным-давно об этом позабыли.А "обычная" зима - это несколько месяцев.
упс, а это еще что такое?!.как мне показалось из утекшего кусочка главы Аши
отсюда и ниже: https://7kingdoms.ru/talk/threads/3132/page-8#post-2155863Простите, люди добрые, напишыте, хде это?..
Возможен вариант, что где-то работает магический артефакт, накапливающий холод и время от времени его сбрасывающий. Тогда легче объяснить две шестилетние зимы за два столетия и минимум одну трехлетнюю. При этом никаких признаков возвращения Иных не было. Более того, по всему миру магия слабела. Зато замечено, что после долгого лета следует долгая зима. Так за 7-летним летом Мейкара последовала 6-летняя зима 230-36 гг. Неясно только, работает ли та магия автономно или запускается Иными или еще кем-то на далеком севере.я предполагаю, что сами вызывают, даже если и несознательно. иначе им было бы оооочень тяжело устроить то, что они устроили во время Долгой Ночи (будь легенды хоть сколько нибудь правдивы).
Отнюдь. Из разговора Тириона c Мормонтом видится несколько другая картина:у нас - да, в мире Мартина - нет. у них если когда и были зимы по несколько месяцев, то они уже давным-давно об этом позабыли.
Разговор был в 298 году, когда кончалось долгое лето, длившееся больше 10 лет и начавшееся в 288. Тирион родился в 273 году. Это середина зимы. Кончилась она в 274 или 275. Не совсем понятно, относится ли 3-летняя зима, которую Тирион не помнил, к тем 8-9 зимам. В зависимости от ответа на период 275-288 гг. приходится 7-9 зим. Одна из них - зима с годом ложной весны. Она продолжалась более 2 лет. Условно можно считать, что зима с ложной весной длилась 2,5 года. Если ее вычесть, то получается, что где-то за 10-11 лет было 6-8 зим. Простая прикидка показывает, что часть этих зим были обычными в нашем понимании.– Вы молоды, Тирион, – проговорил Мормонт. – Сколько зим вы видали?
Он пожал плечами:
– Восемь или девять, не помню.
– И все они были короткими.
– Что вы говорите, милорд! – Тирион родился в самой середине ужасно жестокой зимы, продлившейся, по словам мейстеров, целых три года, но первые воспоминания его относились к весне.
хм, а ведь действительно. как-то я этот момент пропустила. но тем ни менее зимы по несколько лет ничем из ряда вон никем не считаются, значит они в общем-то являются достаточно обыденным явлением и по механике представляют собой то же самое, что и условно "нормальные" в нашем понимании (видится мне все равно, что условно короткие зимы у Мартина - это минимум полгода, а не стандартные 3-4 месяца). зима же долгая, во время которой прошлый раз пришли Иные, если легенды не врут, отличалась именно по механике - покуда не выгнали Иных, она не кончалась.Если ее вычесть, то получается, что где-то за 10-11 лет было 6-8 зим. Простая прикидка показывает, что часть этих зим были обычными в нашем понимании.
а хорошая идея непонятно только, почему он так криво, собственно, работает, что у него за одинаковое количество времени разное количество "холода" накапливается. или почему он вообще так неравномерно выделяется, холод этот... с Иными это точно никак не связано, как минимум во время лета Мейкара и последующей зимы об Иных еще и слышно даже не было.Возможен вариант, что где-то работает магический артефакт, накапливающий холод и время от времени его сбрасывающий.
по-идее автономно. если принять за рабочую версию наличие артефакта, накапливающего холод - у него, как у любого конденсатора, должна быть некая емкость, больше которой как ни старайся туда не впихнешь. допустим, по факту заполненности этого конденсатора, у нас стартует некий условный алгоритм разрядки и начинается зима. когда конденсатор разрядится полностью, зима кончается, наступает лето и он снова начинает заряжаться, накапливая выделяемый холод. никакие Иные в качестве операторов для этой схемы, кмк, не нужны.Неясно только, работает ли та магия автономно или запускается Иными или еще кем-то на далеком севере.
А Иные - миниконденсаторы или вообще этакие зарядные устройства, подзаряжающие конденсаторы.но с такой версией не вяжутся в принципе события Долгой Ночи и в частности тот факт, что пока Иных не выгнали, она не кончалась. если конечно легенды не врут.
в общем, фигня какая-то с этими зимами, если честно
Внесу ка и я свою интерпретацию данной теории.Письмо написала Мелисандра, которой нужен убитый, воскрешенный и управляемый Джон (Lady Snark)
я вот не уверена, что так можно. все-таки для того, чтобы придать Мансу вид Костяной Рубашки, ей понадобилась вещь, принадлежащая второму. по аналогии, кмк, для того,чтобы подделать письмо Рамзая, ей нужно было бы что-нибудь принадлежащее ему, а не кусочек кожи мертвой прачкиМагия. С помощью своей магии и кусочка кожи Мелисандра изменяет текст письма.