Дейнерис и Джон Сноу как лидеры и руководители - сопоставление

Rianna

Знаменосец
Если бы она именно этим руководствовалась, претензий бы не было. А так она прогнала его не потому даже, что он ее предал, а потому что он не няшный.
Она выгнала Мормонта, потому что посчитала, что он ее предал вообще-то.
 

Gray

Ленный рыцарь
Да это просто домыслы. Думаете, что она прогнала бы его, если бы он ей нравился в сексуальном плане?
Так, по-моему он и нравился... Был, вроде бы эпизод, когда она ему чуть не отдалась.
Кроме былого предательства, не в пользу Мормонта сыграло и это влечение... МайнерМайнунгНах...
Вот с Дахаэрисом она по очень тонкому льду ходит...
 

Rom

Удалившийся
Я и не говорила, что одичалые - враги Дозора.
Да, они такие же люди, как и дозорные, и как все другие люди в Вестеросе.
Но одичалые всё же очень долго были в конфронтации с Дозором, они убивали разведчиков Ночного дозора и этим хвастались...
И со строны Джона Сноу очень глупо было надеятся, что его собратья по Дозору согласятся с тем, что-бы открыть ворота одичалым, и забудут о том, что одичалые убивали братьев ночного дозора ...
Вороны тоже не отставали. Да, безусловно, надеяться на мгновенное примирение и отсутствие любых эксцессов - глупо, и, imho, Джон это как раз понимал.

Если бы толстого (Смертоносного :)) Саймона /Сэма Тарли убил бы кто-то из одичалых, а потом бы этот же убийца пришёл проситься " пропустите меня за стену, я боюсь Иных" - пропустил бы его Джон ? Сомневаюсь...
Джон верен договорам и принципам. Из соображений глобально-практических вполне вероятно, что он бы пропустил такого человека. Не забывайте, у Джона есть задача - защитить стену. Как он это может сделать имевшимися к тому времени силами, без привлечения одичалых на свою сторону?

Легко прощать врагов, которые не успели нанести вреда лично тебе ...
А Джон впустил за стену врагов тех дозорных, которые гораздо больше, чем Джон, служили Стене...
Убийц близких друзей и братьев "старых" дозорных....
Ну не все одичалые воевали с дозором, далеко не все.
 

Rom

Удалившийся
Самомнение вообще говоря является важным качеством руководителя, так как подчиненные чувствуют либо слабость лидера, либо видят его заскоки. Важный фактор. Джонни - заниженное ("я - бедный бастард, не имею права на детей"). Дени - завышенное ("МЫ, ДЕЙЕНЕРИС БУРЕРОЖДЕННАЯ, КРОВИ ДРАКОНА!!!!!!!!")
У Джона с самомнением становится все лучше и лучше, к концу книги, как мне показалось.

Умение распределять ресурсы. Странное дело, но и тут они похоже действуют. И расходы (еды в данном случае) у них явно превышают расходы, но они всё увеличивают расходы при ограниченном количестве ресурсов. И только Джонни попытался договориться с браавосцем, и то только потому, что тот оказался рядом.
Не понятна притензия к Джону. Он озаботился припасами? Какая разница рядом был браавосец или нет?
Зарытые в песок таланты. Дени послала одного из разумных советников, Мормонта, из-за своей вспыльчивости. Дени заперла драконов вместо того, чтобы попытаться приспособить их к боевым действиям. Джонни послал Сэма, единственного, кто хоть как-то смыслил в ситуации далеко-далеко. Джонни послал одного из немногих друзей среди одичалых (Манса) на самоубийство.
На счет "самоубийства" Манса спорно. По моему, это интрига скорее Мелисандры. Отправить Сэма учиться тоже не кажется столь уж глупым.
Секс. Мне показалось или Дени не могла нормально мыслить, когда рядом был тот парень синегривый? А Джон наоборот, мог бы пригреться об Мелисандру, появился бы рычаг давления на Станниса.
Меллисандра - фанатичная жрица, помешанная на идее возрождения некоего древнего героя. Такую совсем не сексом "брать" следует.
Итоги. В итоге оба оказались у разбитого корыта. Ну или в наших случае перед ордой дотракийцев, которые тебя вскоре изнасилуют (а у тебя месячные - вот незадача), или мордой в снегу с заточкой под ребром.
Тут есть одна неувязочка: "Когда небо на западе окрасилось в кроваво-красные тона, она услышала звуки приближающегося табуна лошадей. Дени поднялась на ноги, вытерла руки об изодранную в клочья рубаху, и встала рядом со своим драконом. В таком виде она и предстала перед кхалом Чхако, когда не меньше полусотни его вооруженных всадников возникли из расстилающегося вокруг дыма.". В таком раскладе, я скорее предположу, что автор просто подарил Дейнерис так не достающую ей кавалерию.
 

Deni

Знаменосец
Все-таки при том, что правление Дейнерис - это сплошной фейл.
Ну вот я снова перевозбудилась и начинаю писать длинные посты....:Crazy:
В чем собственно фейл? Если взять за отчетную точку становления Дени рождение дракош, то мы имеем лысую голую девчушку 15-и лет (максимум), только что пережившую роды, смерть ребенка и мужа, окруженную полусотней, больных, старых и немощных кхаласарцев без коней, посреди какой-то полустепи-полупустыни, без еды, воды и средств к существованию. На конец истории та же девчушка сидит на троне, у нее присутствует армия тысяч из 20-и, 3 подросшие боеголовки в лице драконов и она уже пириблизительно поняла где у одного из них кнопка управления. Это фейл? Мне так кажется что это офигинительная карьера за 1 год, не? Но отчего то каждый второй пост посвящен тому, какая Дени непроходимая дура и все она сделала не так и вообще.... А чего собственно от нее ждали? Я реально не пойму. За столь ограниченный срок она совершила просто умопомрачительный скачок вперед. А ее вроде бы безнадежная война с работорговцами, я убеждена даст ей нехилый бонус. Я просто стала уверена в этом после эпизода с Портовой Вдовой. Дени уже бог для всех рабов. Она их символ свободы. И когда восстанут ВСЕ рабы - это вопрос ближайшего времени. И куда они пойдут? К Дени. Да рабы есть разные, одни счастливы своим рабством, кормежкой по расписанию и ненадобностью отвечать за свою жизнь и принимать какие-то решения, а другие готовы умереть от поноса, но умереть свободными, и таких большинство. И именно в них та самая сила, которая вознесет Дени к вершине. По крайней мере одна из главных сил. :in love:
 

Zliychka

Оруженосец
У Джона были благородные цели и не факт, что он их не выполнил. А у Дейнерис - лапки по плечо в крови. И тварь она редкостная, тупенькая к тому же. Печалит только то, что это животное - любимица автора.
У Дейнерис цели не менее благородные - освободить рабов и сделать своих подданных счастливыми. Воплощение, конечно, было не ахти, но она все ж таки хотела как лучше.
 

Thingol

Удалившийся
Не понятна притензия к Джону. Он озаботился припасами? Какая разница рядом был браавосец или нет?
Такая, что ему просто повезло. Без этого он ни за что бы не нашел ничего.
На счет "самоубийства" Манса спорно. По моему, это интрига скорее Мелисандры. Отправить Сэма учиться тоже не кажется столь уж глупым.
Он ЛК, а не Мел. А Сэм был нужен ему рядом с собой первое время, причем это критично. А затем да - можно и послать поучиться.
Меллисандра - фанатичная жрица, помешанная на идее возрождения некоего древнего героя. Такую совсем не сексом "брать" следует.
Ну она же явно подаёт ему знаки. И пёсик подружился с ней. И женщина она яркая.
Тут есть одна неувязочка: "Когда небо на западе окрасилось в кроваво-красные тона, она услышала звуки приближающегося табуна лошадей. Дени поднялась на ноги, вытерла руки об изодранную в клочья рубаху, и встала рядом со своим драконом. В таком виде она и предстала перед кхалом Чхако, когда не меньше полусотни его вооруженных всадников возникли из расстилающегося вокруг дыма.". В таком раскладе, я скорее предположу, что автор просто подарил Дейнерис так не достающую ей кавалерию.
Учитывая, что дракон ей не подчиняется особо, он может запросто улететь куда-нибудь, а дотракийцы возьмутся за своё.
 

Zliychka

Оруженосец
Ну вот я снова перевозбудилась и начинаю писать длинные посты....:Crazy:
В чем собственно фейл? Если взять за отчетную точку становления Дени рождение дракош, то мы имеем лысую голую девчушку 15-и лет (максимум), только что пережившую роды, смерть ребенка и мужа, окруженную полусотней, больных, старых и немощных кхаласарцев без коней, посреди какой-то полустепи-полупустыни, без еды, воды и средств к существованию. На конец истории та же девчушка сидит на троне, у нее присутствует армия тысяч из 20-и, 3 подросшие боеголовки в лице драконов и она уже пириблизительно поняла где у одного из них кнопка управления. Это фейл? Мне так кажется что это офигинительная карьера за 1 год, не? Но отчего то каждый второй пост посвящен тому, какая Дени непроходимая дура и все она сделала не так и вообще.... А чего собственно от нее ждали? Я реально не пойму. За столь ограниченный срок она совершила просто умопомрачительный скачок вперед. А ее вроде бы безнадежная война с работорговцами, я убеждена даст ей нехилый бонус. Я просто стала уверена в этом после эпизода с Портовой Вдовой. Дени уже бог для всех рабов. Она их символ свободы. И когда восстанут ВСЕ рабы - это вопрос ближайшего времени. И куда они пойдут? К Дени. Да рабы есть разные, одни счастливы своим рабством, кормежкой по расписанию и ненадобностью отвечать за свою жизнь и принимать какие-то решения, а другие готовы умереть от поноса, но умереть свободными, и таких большинство. И именно в них та самая сила, которая вознесет Дени к вершине. По крайней мере одна из главных сил. :in love:
Она не то, чтобы дура... она слишком идеалистка для королевы и слишком импульсивна. При всех моих к ней любви и симпатии к ней, могла бы и подумать:
а) когда замахивалась на покорение народов с абсолютно другим менталитетом, пониманием жизни, мировоззрением и т.д. т.п. с в общем-то небольшим войском и с еще меньшим авторитетом среди местной знати
б) когда отказалась уехать из этих мест, пока предлагали
в) когда вышла замуж за местного купца вместо того, чтобы принять предложение Квентина или хотя бы не отказываться от него однозначно, принять помощь Дорна и, опять же, срочно уезжать домой
г) когда бездумно заперла драконов в башне вместо того, чтобы приказать отстроить для них помещение, где много света и свободного места.
д) когда по сути забила на этих драконов вместо того, чтобы каждый день уделять их воспитанию хотя бы по часу или по два
 

Rom

Удалившийся
Ну вот я снова перевозбудилась и начинаю писать длинные посты....:Crazy:
В чем собственно фейл? Если взять за отчетную точку становления Дени рождение дракош, то мы имеем лысую голую девчушку 15-и лет (максимум), только что пережившую роды, смерть ребенка и мужа, окруженную полусотней, больных, старых и немощных кхаласарцев без коней, посреди какой-то полустепи-полупустыни, без еды, воды и средств к существованию. На конец истории та же девчушка сидит на троне, у нее присутствует армия тысяч из 20-и, 3 подросшие боеголовки в лице драконов и она уже пириблизительно поняла где у одного из них кнопка управления. Это фейл? Мне так кажется что это офигинительная карьера за 1 год, не?
Да прекрасная у нее была карьера. С натяжками, конечно же, и подыгрыванием автора, но очень не плохая. Вот только нужно понимать, что добилась таких успехов Дейнерис, в том числе, за счет обмана и лжи, оставив за спиной множество трупов. Но когда она решила остаться в Миерине... А потом не смогла толком даже усмирить недовольных и не нашла ничего лучше, как выйти замуж за работорговца... Ну что тут уже повторяться?

... И именно в них та самая сила, которая вознесет Дени к вершине. По крайней мере одна из главных сил. :in love:
Пока что главная ее сила далеко не рабы, а армия, которую, надо отдать должное, Дейнерис смогла сколотить и пока что сохранить.
 

Zliychka

Оруженосец
Вот только нужно понимать, что добилась таких успехов Дейнерис, в том числе, за счет обмана и лжи, оставив за спиной множество трупов.
Нед Старк был мертв еще к концу первой книги. К сожалению, далеко не всего и не всегда можно добиться честно.
 

Thoros

Знаменосец
На конец истории та же девчушка сидит на троне, у нее присутствует армия тысяч из 20-и, 3 подросшие боеголовки в лице драконов и она уже пириблизительно поняла где у одного из них кнопка управления. Это фейл?
С Миерином она просто не смогла управиться. Это факт.

Да рабы есть разные, одни счастливы своим рабством, кормежкой по расписанию и ненадобностью отвечать за свою жизнь и принимать какие-то решения, а другие готовы умереть от поноса, но умереть свободными, и таких большинство.
Главы Тириона показывают нам, что таких не то что не большинство, а подавляющее меньшинство, приближающееся к нулю.

Как он это может сделать имевшимися к тому времени силами, без привлечения одичалых на свою сторону?
А зачем нужно было привлекать всех одичалых, включая Плакальщика?
 

Rom

Удалившийся
Такая, что ему просто повезло. Без этого он ни за что бы не нашел ничего.
Ну что там получится в итоге - мы не знаем, может не так уж и повезло. Но проблему припасов он вполне хотел решить и вроде как решил. Это уже домыслы, смог бы Сноу найти припасы без появившегося под боком банкира или нет.

Он ЛК, а не Мел.
Безусловно. Но под чьей юрисдекцией фактически находился Манс? И что сказали Джону, когда отправили короля-за-стеной на поиски "родственницы" Старков? У меня такое чувство, что Джон вообще не знал, что Манс отправляется именно в Винтерфелл, т.е. был не в курсе всех деталей операции. Или я уже чего-то подзабыл?

А Сэм был нужен ему рядом с собой первое время, причем это критично. А затем да - можно и послать поучиться.
Ну вот зачем он был ему так уж критически необходим? И что значит "первое время" до какого именно момента?

Ну она же явно подаёт ему знаки. И пёсик подружился с ней. И женщина она яркая.
Ну не всех ярких женщин берут именно на секс. Как раз Меллисандру, imho, следует цеплять на Азора Ахая, после этого будет все и в разных видах ;)

Учитывая, что дракон ей не подчиняется особо, он может запросто улететь куда-нибудь, а дотракийцы возьмутся за своё.
Ну рассматривая события в Заливе Работорговцев логику лучше выключить. Да, учитывая как ему до этого было плевать на свою "мамочку", он может получить несколько стрел в тельце, позлиться, поплеваться огнем, спалить пару десятков кочевников и смыться. Но вот я готов поспорить, что будет все иначе. У Дейнерис образуется прибавка в военной силе ;)
 

BlackOrb

Знаменосец
Учитывая, что дракон ей не подчиняется особо, он может запросто улететь куда-нибудь, а дотракийцы возьмутся за своё.
"Падите ниц предо мной, Дейенерис Бурерожденной, Матерью всех сирых и убогих! :ha-ha: Преклоните колени и поклянитесь мне в верности, а нето мой драк... эээ... Дрогон? :unsure: Дрогон??? Дро-о-огон!!! :eek: Черт... :facepalm: Хм, ну ладно, но только по одному!!! :puppyeye: "
 

Rom

Удалившийся
А зачем нужно было привлекать всех одичалых, включая Плакальщика?
А если начать судить и отмерять грехи каждого, то можно оказаться в еще более щекотливом положении. Тут или амнистия, или сиди тихо за стеной и не пытайся договориться с одичалыми.
 

gurvik

Знаменосец
Почему Дени забросила воспитание и дрессировку драконов? Вначале она пыталась их учить, команду "дракарис" вспомним. И все заглохло. Времени перестало хватать? Или драконы перестали ее слушаться и стали неуправляемыми? Почему? И она с этим смирилась?
Ведь драконы - это ценнейший ресурс именно для неё на самом деле. Без драконов Дени теряет массу преимуществ и свою идентичность :D. Куэйта ей не зря говорила (как бы голос подсознания), что она не должна забывать, кем является. ИМХО, это напоминание прежде всего к драконам относилось. :)
 

Thoros

Знаменосец
А если начать судить и отмерять грехи каждого, то можно оказаться в еще более щекотливом положении.
Почему это? Людей Тормунда будет вполне достаточно для защиты Стены. А "амнистия либо для всех, либо ни для кого" - это какой-то тупой заход на принцип, не имеющий практической пользы.
 

Solidblack

Межевой рыцарь
Ну что там получится в итоге - мы не знаем, может не так уж и повезло. Но проблему припасов он вполне хотел решить и вроде как решил. Это уже домыслы, смог бы Сноу найти припасы без появившегося под боком банкира или нет.;)
Реальных припасов пока еще никто не поставил, так что я бы не назвал вопрос решенным. Банкир упер к Станнису и не факт, что вообще увидит Браавос, а не пойдет на шкурки болтоновские.
 

Лекси

Лорд
Почему Дени забросила воспитание и дрессировку драконов? Вначале она пыталась их учить, команду "дракарис" вспомним. И все заглохло. Времени перестало хватать? Или драконы перестали ее слушаться и стали неуправляемыми? Почему? И она с этим смирилась?
Ведь драконы - это ценнейший ресурс именно для неё на самом деле. Без драконов Дени теряет массу преимуществ и свою идентичность :D. Куэйта ей не зря говорила (как бы голос подсознания), что она не должна забывать, кем является. ИМХО, это напоминание и к драконам относилось. :)
Имхо, она больше о том, что Дени - законная королева Вестероса, а драконам она перестала доверять. когда старший девочку схарчил.
 

Zliychka

Оруженосец
Почему Дени забросила воспитание и дрессировку драконов? Вначале она пыталась их учить, команду "дракарис" вспомним. И все заглохло. Времени перестало хватать? Или драконы перестали ее слушаться и стали неуправляемыми? Почему? И она с этим смирилась?
Ведь драконы - это ценнейший ресурс именно для неё на самом деле. Без драконов Дени теряет массу преимуществ и свою идентичность :D. Куэйта ей не зря говорила (как бы голос подсознания), что она не должна забывать, кем является. ИМХО, это напоминание и к драконам относилось. :)
ИМХО, она настолько погрузилась в роль матери народов, что просто наплевала на них. И очень, очень зря, потому как без них она всего лишь "молодая девушка".
 
Сверху