Дейнерис и Джон Сноу как лидеры и руководители - сопоставление

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем gurvik, 22 окт 2011.

  1. Rianna

    Rianna Знаменосец

    Она выгнала Мормонта, потому что посчитала, что он ее предал вообще-то.
     
    madAsHatter и barmaley73 нравится это.
  2. Solidblack

    Solidblack Межевой рыцарь

    Да это просто домыслы. Думаете, что она прогнала бы его, если бы он ей нравился в сексуальном плане?
     
  3. Gray

    Gray Ленный рыцарь

    Так, по-моему он и нравился... Был, вроде бы эпизод, когда она ему чуть не отдалась.
    Кроме былого предательства, не в пользу Мормонта сыграло и это влечение... МайнерМайнунгНах...
    Вот с Дахаэрисом она по очень тонкому льду ходит...
     
  4. Rom

    Rom Удалившийся

    Вороны тоже не отставали. Да, безусловно, надеяться на мгновенное примирение и отсутствие любых эксцессов - глупо, и, imho, Джон это как раз понимал.

    Джон верен договорам и принципам. Из соображений глобально-практических вполне вероятно, что он бы пропустил такого человека. Не забывайте, у Джона есть задача - защитить стену. Как он это может сделать имевшимися к тому времени силами, без привлечения одичалых на свою сторону?

    Ну не все одичалые воевали с дозором, далеко не все.
     
    Альдред, ponchic и Scorp нравится это.
  5. Rom

    Rom Удалившийся

    У Джона с самомнением становится все лучше и лучше, к концу книги, как мне показалось.

    Не понятна притензия к Джону. Он озаботился припасами? Какая разница рядом был браавосец или нет?
    На счет "самоубийства" Манса спорно. По моему, это интрига скорее Мелисандры. Отправить Сэма учиться тоже не кажется столь уж глупым.
    Меллисандра - фанатичная жрица, помешанная на идее возрождения некоего древнего героя. Такую совсем не сексом "брать" следует.
    Тут есть одна неувязочка: "Когда небо на западе окрасилось в кроваво-красные тона, она услышала звуки приближающегося табуна лошадей. Дени поднялась на ноги, вытерла руки об изодранную в клочья рубаху, и встала рядом со своим драконом. В таком виде она и предстала перед кхалом Чхако, когда не меньше полусотни его вооруженных всадников возникли из расстилающегося вокруг дыма.". В таком раскладе, я скорее предположу, что автор просто подарил Дейнерис так не достающую ей кавалерию.
     
    Эliena и Scorp нравится это.
  6. Deni

    Deni Знаменосец

    Ну вот я снова перевозбудилась и начинаю писать длинные посты....:Crazy:
    В чем собственно фейл? Если взять за отчетную точку становления Дени рождение дракош, то мы имеем лысую голую девчушку 15-и лет (максимум), только что пережившую роды, смерть ребенка и мужа, окруженную полусотней, больных, старых и немощных кхаласарцев без коней, посреди какой-то полустепи-полупустыни, без еды, воды и средств к существованию. На конец истории та же девчушка сидит на троне, у нее присутствует армия тысяч из 20-и, 3 подросшие боеголовки в лице драконов и она уже пириблизительно поняла где у одного из них кнопка управления. Это фейл? Мне так кажется что это офигинительная карьера за 1 год, не? Но отчего то каждый второй пост посвящен тому, какая Дени непроходимая дура и все она сделала не так и вообще.... А чего собственно от нее ждали? Я реально не пойму. За столь ограниченный срок она совершила просто умопомрачительный скачок вперед. А ее вроде бы безнадежная война с работорговцами, я убеждена даст ей нехилый бонус. Я просто стала уверена в этом после эпизода с Портовой Вдовой. Дени уже бог для всех рабов. Она их символ свободы. И когда восстанут ВСЕ рабы - это вопрос ближайшего времени. И куда они пойдут? К Дени. Да рабы есть разные, одни счастливы своим рабством, кормежкой по расписанию и ненадобностью отвечать за свою жизнь и принимать какие-то решения, а другие готовы умереть от поноса, но умереть свободными, и таких большинство. И именно в них та самая сила, которая вознесет Дени к вершине. По крайней мере одна из главных сил. :in love:
     
  7. Zliychka

    Zliychka Оруженосец

    У Дейнерис цели не менее благородные - освободить рабов и сделать своих подданных счастливыми. Воплощение, конечно, было не ахти, но она все ж таки хотела как лучше.
     
    barmaley73 и Shadowdancerrr нравится это.
  8. Thingol

    Thingol Удалившийся

    Такая, что ему просто повезло. Без этого он ни за что бы не нашел ничего.
    Он ЛК, а не Мел. А Сэм был нужен ему рядом с собой первое время, причем это критично. А затем да - можно и послать поучиться.
    Ну она же явно подаёт ему знаки. И пёсик подружился с ней. И женщина она яркая.
    Учитывая, что дракон ей не подчиняется особо, он может запросто улететь куда-нибудь, а дотракийцы возьмутся за своё.
     
    Satoko нравится это.
  9. Zliychka

    Zliychka Оруженосец

    Она не то, чтобы дура... она слишком идеалистка для королевы и слишком импульсивна. При всех моих к ней любви и симпатии к ней, могла бы и подумать:
    а) когда замахивалась на покорение народов с абсолютно другим менталитетом, пониманием жизни, мировоззрением и т.д. т.п. с в общем-то небольшим войском и с еще меньшим авторитетом среди местной знати
    б) когда отказалась уехать из этих мест, пока предлагали
    в) когда вышла замуж за местного купца вместо того, чтобы принять предложение Квентина или хотя бы не отказываться от него однозначно, принять помощь Дорна и, опять же, срочно уезжать домой
    г) когда бездумно заперла драконов в башне вместо того, чтобы приказать отстроить для них помещение, где много света и свободного места.
    д) когда по сути забила на этих драконов вместо того, чтобы каждый день уделять их воспитанию хотя бы по часу или по два
     
    Lev, Lauritta, Scorp и ещё 1-му нравится это.
  10. Rom

    Rom Удалившийся

    Да прекрасная у нее была карьера. С натяжками, конечно же, и подыгрыванием автора, но очень не плохая. Вот только нужно понимать, что добилась таких успехов Дейнерис, в том числе, за счет обмана и лжи, оставив за спиной множество трупов. Но когда она решила остаться в Миерине... А потом не смогла толком даже усмирить недовольных и не нашла ничего лучше, как выйти замуж за работорговца... Ну что тут уже повторяться?

    Пока что главная ее сила далеко не рабы, а армия, которую, надо отдать должное, Дейнерис смогла сколотить и пока что сохранить.
     
    Сулла нравится это.
  11. Zliychka

    Zliychka Оруженосец

    Нед Старк был мертв еще к концу первой книги. К сожалению, далеко не всего и не всегда можно добиться честно.
     
    Жаргал, barmaley73, Deni и ещё 1-му нравится это.
  12. Thoros

    Thoros Знаменосец

    С Миерином она просто не смогла управиться. Это факт.

    Главы Тириона показывают нам, что таких не то что не большинство, а подавляющее меньшинство, приближающееся к нулю.

    А зачем нужно было привлекать всех одичалых, включая Плакальщика?
     
  13. Rom

    Rom Удалившийся

    Ну что там получится в итоге - мы не знаем, может не так уж и повезло. Но проблему припасов он вполне хотел решить и вроде как решил. Это уже домыслы, смог бы Сноу найти припасы без появившегося под боком банкира или нет.

    Безусловно. Но под чьей юрисдекцией фактически находился Манс? И что сказали Джону, когда отправили короля-за-стеной на поиски "родственницы" Старков? У меня такое чувство, что Джон вообще не знал, что Манс отправляется именно в Винтерфелл, т.е. был не в курсе всех деталей операции. Или я уже чего-то подзабыл?

    Ну вот зачем он был ему так уж критически необходим? И что значит "первое время" до какого именно момента?

    Ну не всех ярких женщин берут именно на секс. Как раз Меллисандру, imho, следует цеплять на Азора Ахая, после этого будет все и в разных видах ;)

    Ну рассматривая события в Заливе Работорговцев логику лучше выключить. Да, учитывая как ему до этого было плевать на свою "мамочку", он может получить несколько стрел в тельце, позлиться, поплеваться огнем, спалить пару десятков кочевников и смыться. Но вот я готов поспорить, что будет все иначе. У Дейнерис образуется прибавка в военной силе ;)
     
    Rosamund нравится это.
  14. BlackOrb

    BlackOrb Знаменосец

    "Падите ниц предо мной, Дейенерис Бурерожденной, Матерью всех сирых и убогих! :ha-ha: Преклоните колени и поклянитесь мне в верности, а нето мой драк... эээ... Дрогон? :unsure: Дрогон??? Дро-о-огон!!! :eek: Черт... :facepalm: Хм, ну ладно, но только по одному!!! :puppyeye: "
     
  15. Rom

    Rom Удалившийся

    А если начать судить и отмерять грехи каждого, то можно оказаться в еще более щекотливом положении. Тут или амнистия, или сиди тихо за стеной и не пытайся договориться с одичалыми.
     
    Rosamund, Эliena, Gray и 2 другим нравится это.
  16. gurvik

    gurvik Знаменосец

    Почему Дени забросила воспитание и дрессировку драконов? Вначале она пыталась их учить, команду "дракарис" вспомним. И все заглохло. Времени перестало хватать? Или драконы перестали ее слушаться и стали неуправляемыми? Почему? И она с этим смирилась?
    Ведь драконы - это ценнейший ресурс именно для неё на самом деле. Без драконов Дени теряет массу преимуществ и свою идентичность :D. Куэйта ей не зря говорила (как бы голос подсознания), что она не должна забывать, кем является. ИМХО, это напоминание прежде всего к драконам относилось. :)
     
    Ronage, Пуффинус, Жаргал и 7 другим нравится это.
  17. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Почему это? Людей Тормунда будет вполне достаточно для защиты Стены. А "амнистия либо для всех, либо ни для кого" - это какой-то тупой заход на принцип, не имеющий практической пользы.
     
  18. Solidblack

    Solidblack Межевой рыцарь

    Реальных припасов пока еще никто не поставил, так что я бы не назвал вопрос решенным. Банкир упер к Станнису и не факт, что вообще увидит Браавос, а не пойдет на шкурки болтоновские.
     
    barmaley73 нравится это.
  19. Лекси

    Лекси Лорд

    Имхо, она больше о том, что Дени - законная королева Вестероса, а драконам она перестала доверять. когда старший девочку схарчил.
     
  20. Zliychka

    Zliychka Оруженосец

    ИМХО, она настолько погрузилась в роль матери народов, что просто наплевала на них. И очень, очень зря, потому как без них она всего лишь "молодая девушка".