На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Хотя бы следовал за дискуссией. Пуффинус прокомментировал:
На что я ответил, а потом пишешь ты немного по другому топику.
А вот что пишет Мартин о противостоянии двух стихий:
Где-то в середине Танца, когда Тирион играет в кавайсу с Эйгоном, он довольно неплохо описал Дени, даже не будучи с ней знакомым: Гордая, Сильная, Жестокая. Т.е. так она представляется посторонним людям, мало с ней знакомым. Интересно узнать его мнение при близком знакомстве. Дени способна внушать любовь, уважение и трепет и не только за счет своей красоты. Но и умом и силой духа. Да, она совершает ошибки. Но их можно списать на молодость и неопытность. Вы бы в ее возрасте смогли бы управлять страной, будучи совершенно не подготовленным к этому? Тот же самый Джон, получив "высшее образование" лорда, и то больше подготовлен для этой роли, чем Дени. К тому же она слишком мало правила, чтобы достичь хоть каких-то нормальных результатов. Надеюсь вы осознаете, что за неполный год правления такие серьезные изменения в стране не устаканить. Тем более при таком жестком сопротивлении и стечении обстоятельств (это я про эпидемию, кстати, она случайно объявилась или это происки Гарпий или каких-то других врагов Дени?) Думаете, когда Эйгон-Завоеватель стал править в Вестеросе, у него прям сразу все зашибись было? Пришел, завоевал, уселся на трон и мирно поживал всю жизнь? А ведь он мужчина с двумя верными помощницами и тремя драконами, с помощью которых он был способен быть одновременно в разных частях Семи королевств, и это добавляло его власти крепости.
Да, трупов много, но чьих? Астапорцев? "Невинных" рабовладельцев, что допустили распятие 163-х детей? Как думаете принималось подобное решение? Мне представляется: на общем собрании лидеров Миэрина в духе "Рима" среди общего гвалта, мерениями яйцами и столкновения интересов какому-то особо упертому подонку пришла в голову эта чудовищная идея. Кто-то его поддержал, кто-то был против, возможно были и те, кто воздержался, отстранился так сказать. Но в результате идея воплотилась "в жизнь", а значит, те кто был против не особо-то упорствовали, отстаивали свою позицию не слишком рьяно, а может вообще просто для галочки: мол я сделал все, что мог. Значит виновны наравне с "За" и "Воздержавшимися". Пусть и несут ответственность. Дени все правильно сделала. И за деток отомстила, и показала, что способна пойти на такие решения. Другое дело, что такие дела всегда влекут за собой последствия. Думаете, если бы Дени не стала никого казнить, а помиловала, явив всему миру свою доброту и бесхребетность, у нее сторонников среди будущих гарпийцев прибавилось бы и не было бы проблем? Мирно стала бы править заливом? Или по-вашему, ей, у которой на шее висят несколько десятков дотракийцев и обладательницей троих новорожденных драконов, отправится в Дош Кхалин? Или сразу направиться в Вестерос, игнорируя несправедливость, творящуюся в Заливе? В принципе, последний конечно был бы вариантом: получила 8000 безупречных и отправилась с ними завоевывать Семь королевств... с вояками, что умеют сражаться с южанами, а не с закованными в латы вестероскими воинами, без кораблей, без еды, одежды, и до кучи с маленькими беззащитными созданиями, которые не только маму, самих себя не способны защитить. Не, я уверена, что она бы выкрутилась как-нибудь. Но тогда она была бы бездушной завоевательницей, которой на всех наплевать, только бы усесться на трон.
О какой справедливости в отношении драконов вы говорите? По-вашему, Визерис и Рейгалис не кушали бы людей? Может они уже ели одиноких путников и просто не попадались, или были умнее - не оставляли свиделетей. Их посадили на цепь не за "проступки" старшего брата, а потому что они - УГРОЗА. Дени и Дрогона посадила бы на цепь, не улети он. Претензия вообще мимо. А что ей, по-вашему, делать? Эта Мартиновская троица не милые драконы из каких-нибуть других фэнтэзи-сказок. Они даже не Смауг, отличающийся разумностью и говорливостью. И уж точно, не то, что в сериале показывают. С одной стороны, приятно смотреть на нежные отношения Дени и Дрого, но мне хотелось видеть Мартиновское: удары хлыстом, "Подчиняйся!" и прочее.
Не знаю, что вам там подсказывает, но сравнивать Дени с Иными это вообще за гранью. Дени вообще-то также и жизнь дарит, будущее. От Иных вы такого точно не дождетесь, если, конечно, не считается жизнь упыря жизнью и достойным будущим.
А кто вину перекладывает? Ситуация в Астапоре и других городах Эссоса - полностью на совести Дени. Все действия Дейенерис максимально вели к насилию, она начала слишком радикальные перемены там, где даже не собиралась править (она же так и оставила мечту о Вестеросе). Все козни гарпий - это последствия действий Дейенерис. Хочешь жестких и резких перемен - готовься к жестким и резким мерам, чего Дейенерис не делает и тем самым еще больше усугубляет ситуацию
Простите, но как это называется? Это и есть перекладывание вины с одних на других. Как будто у них своей воли нет.
А поедание медведем детишек на арене и расцвет работорговли это следствие каких жестоких и резких перемен?
Нет. Читайте её главы. Одни её мысли о том, что она хочет мира и благополучных поданных противоречат этому утверждению. Но по правде она много о Вестеросе не думает, так как не склонна к мечтаниям. Она человек дела.
Также как никто не пытается понять мотивацию Джоффри во время казни Неда Старка и Фреев во время КС. Это их частное дело. Не важно почему, а важен ущерб. От причин изменится нанесенный ущерб?
При каждой возможности Дейнерис пыталась узнать что-либо о Вестеросе от Джораха, Барристана, Квентина. Она не знает всех причин восстания, но после рассказа Барристана не считает, что ее отец безвинен.
Даже в вестеросских армиях насилуют и грабят. Станнис, например, казнит нарушителей. Что мешает Дени сделать то же самое?
Так они на благо государства. Эти жертвы не в счет. А Дейенерис это одно разрушение и никакой пользы.
Вот и вся логика. Объявляем Дени плохой по определению, а любимых персов обеляем. Получаем что Дени плохая, а любимые персы великие герои. 
Разумеется вторжение в Залив и внедрение своих порядков полностью на совести Дени, как и у любого другого лидера, затеявшего нехилые перемены в обществе. Она это прекрасно осознает, потому и осталась там. Осталась, чтобы помимо всего прочего НАУЧИТЬСЯ ПРАВИТЬ. Из этого уже следует, что в процессе обучения будут ошибки. И как в любом обучении важно насколько человек обучаем, трудолюбив, упорен. Дени всеми этими качествами обладает с лихвой.
Да, она начала радикальные перемены, но ее действия не вели "максимально к насилию". Наоборот, она пыталась их по возможности избегать. Особенно пыталась защитить рабов, детей и стариков. И да, изначально она не собиралась править в Заливе, но это решение к ней ведь тоже не случайно пришло.
А вы задумывались, почему Дени не применяет жестких и резких мер? Ведь она вполне способна на них, что уже не раз доказывала.
Дени не думает как править тем, чего у нее пока нет, потому что она не пустоголовая мечтательница. НО она пытается узнать Вестерос через Джораха, Баристана и прочих, кто может снабдить хоть какой-то информацией, даже от Визериса был толк в этом. А как по-другому? Какой завоеватель отправится в свою кампанию без знания о предмете своего вожделения? Да бог с ними, завоевателями. Какой человек сунет свой нос в мероприятие, которое не знает, не понимает?
Чтобы нормально узнать что-то о делах в Вестеросе, нужно бы иметь ТАМ своих информаторов. А не довольствоваться слухами, которые ей преподносят Джорах, Барристан и прочие.
Что мешало заслать их за то время, пока она сидела в Миэрине?
Кого заслать-то?
-"Ми есть богатый купцы из славный город Миерин! Ми хотеть торговать свой товар в Вестерос!" (никто не мешает заслать осведомителей под видом торговцев и пр.)
Например, расстояние. Сведения устареют раньше, чем дойдут, а Дени еще и не собиралась в Вестерос. Будет поближе, зашлет кого-нибудь.
Так кого заслать-то? Безупречных? Рабов? Барристана?
Там как раз был безработный купец. Чем канавы копать, или в рабство продаваться, мог бы съездить пошпионить.
"Нормально" узнать, да. Согласна, нужны такие люди. Но до этого речь шла о том, что Дени вообще никак не интересуется объектом завоевания. А это не так. "Беглые с Вестероса", что оказались в команде кхалиси, предоставляют ей хоть какую-то инфу, пусть и немнооооого устаревшую, но в целом верную. Для событий пятой книги этого вполне достаточно. А там и карлик, и Грейджои, и Варис и прочие подтянутся. Так что не боитесь, наша Дени все будет знать про всех. В сериале уже.
