• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис и Джон Сноу как лидеры и руководители - сопоставление

Thingol

Призрак (гость)
Имхо, она больше о том, что Дени - законная королева Вестероса, а драконам она перестала доверять. когда старший девочку схарчил.
Воспитывать не умеет она их. Надо было, чтобы при ней дракон слопал ребенка, и она именно в этот момент дала бы ему по носу сильно. А так драконы вроде как и не поняли, за что их посадили. Более того, слопал один, а посадили других.
 

Лекси

Ленный рыцарь
Воспитывать не умеет она их. Надо было, чтобы при ней дракон слопал ребенка, и она именно в этот момент дала бы ему по носу сильно. А так драконы вроде как и не поняли, за что их посадили. Более того, слопал один, а посадили других.
Ваше замечание конечно ржака, но, если серьезно, Дени была не готова командовать драконами, а когда стала готова - она тут же одного оседлала. Кроме того, мы знаем, что адын всадник может управлять одним драконом, то есть Рейегаль и Визерион в лучшем случае ее просто не съедят в благодарность за прошлое.
 

Rianna

Знаменосец
Воспитывать не умеет она их. Надо было, чтобы при ней дракон слопал ребенка, и она именно в этот момент дала бы ему по носу сильно. А так драконы вроде как и не поняли, за что их посадили. Более того, слопал один, а посадили других.
Шутки шутками, но кошек примерно так и воспитывают.:)
А если серьезно, то как, по мнению софорумчан, Дени должна была воспитывать драконов, при условии, что они крупнее ее и могут улететь, когда вздумается? С замечанием, что можно было отстроить им просторный вольерчик, согласна, но плохо представляю, как это можно было осуществить в условиях осады.
 

Rom

Призрак (гость)
Почему это? Людей Тормунда будет вполне достаточно для защиты Стены. А "амнистия либо для всех, либо ни для кого" - это какой-то тупой заход на принцип, не имеющий практической пользы.
Да как определять кто там дрался с дозором, а кто нет? Кто проявлял жестокость, а кто просто спасал своих близких? А как вообще будут реагировать одичалые если сразу же начать их делить на грешных, которых не пускаем за стену, и праведников?
 

Thingol

Призрак (гость)
Шутки шутками, но кошек примерно так и воспитывают.:)
А если серьезно, то как, по мнению софорумчан, Дени должна была воспитывать драконов, при условии, что они крупнее ее и могут улететь, когда вздумается? С замечанием, что можно было отстроить им просторный вольерчик, согласна, но плохо представляю, как это можно было осуществить в условиях осады.
Всех животных вообще именно так и воспитывают.
Ну а с драконами, если по носу дать не представляется возможным, можно интонацией и голосом. Как бы ласково говорить и гладить, когда они пожирают врагов, но ругать и говорить грубо, когда они пожирают своих.
Да как определять кто там дрался с дозором, а кто нет? Кто проявлял жестокость, а кто просто спасал своих близких? А как вообще будут реагировать одичалые если сразу же начать их делить на грешных, которых не пускаем за стену, и праведников?
Кто с тортмундом-большим членом, тот свой человек. Кто против, пусть меряется причиндалом с тортмундом-большим членом.
 

Rom

Призрак (гость)
Реальных припасов пока еще никто не поставил, так что я бы не назвал вопрос решенным. Банкир упер к Станнису и не факт, что вообще увидит Браавос, а не пойдет на шкурки болтоновские.
Ну формально, да, с этим не поспоришь.
 

ddv

Знаменосец
Воспитывать не умеет она их. Надо было, чтобы при ней дракон слопал ребенка, и она именно в этот момент дала бы ему по носу сильно.
ога, отличная мысль! Надо Мартину передать. Глядишь, ящерка заодно и воспитательницей подзакусит на досуге, а мы читать про её швендания соответственно перестанем.
 

Rom

Призрак (гость)
Шутки шутками, но кошек примерно так и воспитывают.:)
А если серьезно, то как, по мнению софорумчан, Дени должна была воспитывать драконов, при условии, что они крупнее ее и могут улететь, когда вздумается? С замечанием, что можно было отстроить им просторный вольерчик, согласна, но плохо представляю, как это можно было осуществить в условиях осады.
Ну осада не сразу образовалась. На мой взгляд, нужно было попытаться узнать как можно больше информации о драконах. Из библиотек в различных городах, к примеру, поспрашивать у мудрого народа, у той же странной дамы, что является Дейнерис. И уже от полученных знаний можно было отплясывать. Но запирать вот так вот в подземелье, без всяких попыток чего то узнать про ящерок, было не слишком разумно, тем более, действительно, в тот момент эти два дракоши ничего предосудительного не сделали.
 

Thingol

Призрак (гость)
в тот момент эти два дракоши ничего предосудительного не сделали.
Второй случай долбо-_-изма у Мартина подобного. Первый был, когда Недди убил не того лютоволка (Иран, Ирак - какая разница?).
 

Лекси

Ленный рыцарь
Шутки шутками, но кошек примерно так и воспитывают.:)
А если серьезно, то как, по мнению софорумчан, Дени должна была воспитывать драконов, при условии, что они крупнее ее и могут улететь, когда вздумается? С замечанием, что можно было отстроить им просторный вольерчик, согласна, но плохо представляю, как это можно было осуществить в условиях осады.
Египетские пирамиды строились жизнь правителя+немного после, в г. Москве Большой дом можно спостроить за 1 год. Даже при современных темпах Дени не смогла бы оперативно заточить своих драконов, если бы не было пирамид.
 

Rom

Призрак (гость)
Второй случай долбо-_-изма у Мартина подобного. Первый был, когда Недди убил не того лютоволка (Иран, Ирак - какая разница?).
Ну с волками логику обосновывали как "законы кровной мести". Дурость Дейнерис, могут обосновать также, а еще ее избирательным человеколюбием. До этого тысячи деток померли от ее действий, а тут одного слопали понимаете ли. Это если верить крестьянину на слово и это была не провокация.
 

Rom

Призрак (гость)
Кто с тортмундом-большим членом, тот свой человек. Кто против, пусть меряется причиндалом с тортмундом-большим членом.

Так под Тормундом то публика разномастная, остатки "армии" Манса. Под другими вождями такие же одичалые. Там из особо отличившихся можно назвать Плакальщика, кого еще?


вот меня терзают смутные сомнения что это был не фарс... Думаю решили гарпий решили хорошеньки спровоцировать..
Кто именно решил гарпий хорошенько спровоцировать? Они и без всяких провокаций вполне себе активными личностями оказались.
 

Gray

Ленный рыцарь
Да как определять кто там дрался с дозором, а кто нет? Кто проявлял жестокость, а кто просто спасал своих близких? А как вообще будут реагировать одичалые если сразу же начать их делить на грешных, которых не пускаем за стену, и праведников?

Ну был же выработан вполне простой способ: принести клятву. Нет, не клятву дозорного, но что-то вроде того, что: "Не буду наезжать на Дозор, и буду защищать-таки царство людей" (лень копаться, кто-то может поправить).
Не хочешь принести клятву - фигушки тебе на Юг от стены. Принёс, но затем нарушил (что, скорее всего и сделал бы Плакальщик) - подлежишь преследованию и наказанию, как клятвопреступник.
Всё нормально было продумано.
 

Rom

Призрак (гость)
Ну был же выработан вполне простой способ: принести клятву. Нет, не клятву дозорного, но что-то вроде того, что: "Не буду наезжать на Дозор, и буду защищать-таки царство людей" (лень копаться, кто-то может поправить).
Не хочешь принести клятву - фигушки тебе на Юг от стены. Принёс, но затем нарушил (что, скорее всего и сделал бы Плакальщик) - подлежишь преследованию и наказанию, как клятвопреступник.
Всё нормально было продумано.
Да я тоже так вот сразу не вижу других вариантов, особенно если учесть, что все это нужно было делать в сжатые сроки, организовывать медленную интеграцию не позволяли обстоятельства и тот факт, что враг (Иные), собственно, уже на пороге.
 

Airendil

Лорд
У Дейенерис были хорошие тактические решения (прежде всего в Астапоре - высший пилотаж), но у нее напрочь отсутствует долгосрочное планирование и понимание ситуации. Впрочем, и лет ей мало. Может, научится. Вряд ли полсотни дотракийцев смогут с ней что-то сделать при Дрогоне.
У Джона план как раз присутствовал, но он не учел, что такую консервативную структуру как НД нельзя слишком быстро реформировать. Ну и к Мел мог бы больше прислушиваться.
 

ddv

Знаменосец
Вряд ли полсотни дотракийцев смогут с ней что-то сделать при Дрогоне.
стрельнуть из лука или швырнуть копьё - не надо полсотни, хватит и одного :) Даже и при Дрогоне. Кстати ящерки ещё невелики, только-только подрос самый крупный из них - Дрогон - чтобы взлететь с человеком внагрузку. Могут и вовсе затыкать железяками вместе с ним.
 

Gray

Ленный рыцарь
стрельнуть из лука или швырнуть копьё - не надо полсотни, хватит и одного :) Даже и при Дрогоне. Кстати ящерки ещё невелики, только-только подрос самый крупный из них - Дрогон - чтобы взлететь с человеком внагрузку. Могут и вовсе затыкать железяками вместе с ним.

Я думаю, Дени стоит устроить профилактику выбросов немотивированной агрессии у дотракийцев... "Дракарис" - тихонько, и пальчиком указать на первого, кто не очень почтительно посмотрит на бывшую кхалиси... Только так и удержит степняков на нужном от себя расстоянии.
 

ddv

Знаменосец
Только так и удержит степняков на нужном от себя расстоянии.
до первой кормёжки :) Есть какие-нибудь предположения, чего они Дрогону пожевать дадут? ;) в последний раз... а потом "профилактику" Дени сделают всем кхаласаром :oops:
 
Сверху