Королевская Гвардия

Кто из действующих членов останется в КГ по окончании Саги?

  • Джейме Ланнистер

    Голосов: 36 37.1%
  • Меррин Трант

    Голосов: 7 7.2%
  • Лорас Тирелл

    Голосов: 30 30.9%
  • Борос Блаунт

    Голосов: 10 10.3%
  • Бейлон Сванн

    Голосов: 38 39.2%
  • Осмунд Кеттлблэк

    Голосов: 4 4.1%

  • Всего проголосовало
    97

farmer111

Знаменосец
assec , вполне мог и скорее всего переосмыслил ситуацию, т.к. слишком большой стресс пережил.
Ренли разве требовал от РГ аналогичных обетов, что приносят рыцари КГ?
 

assec

Знаменосец
assec , вполне мог и скорее всего переосмыслил ситуацию, т.к. слишком большой стресс пережил.
Ренли разве требовал от РГ аналогичных обетов, что приносят рыцари КГ?
А какой стресс пережил Барристан? То, что под его охраной умерло 3 короля? Но каким образом это на обет безбрачия влияет?
Ренли, скорее всего, требовал. Ведь однополых браков в Вестеросе нет, а гвардия у него "Радужная".
 

farmer111

Знаменосец
assec , изгнание из гвардии.
Смерть 3х королей, это мелочь.
На прямую Барристан к смертям не причастен.
А вот изгнание, перевернуло его жизнь.
 

assec

Знаменосец
assec , изгнание из гвардии.
Смерть 3х королей, это мелочь.
На прямую Барристан к смертям не причастен.
А вот изгнание, перевернуло его жизнь.
И что? В изгнании у него спала пелена с глаз и он решил сочетатся законным браком? С кем, если не секрет?
 

farmer111

Знаменосец
И что? В изгнании у него спала пелена с глаз и он решил сочетатся законным браком? С кем, если не секрет?
Да причем тут его брак?
Я не вижу причин, по который Барристан должен копировать КГ Вестероса полностью.
 

BFGI0k

Удалившийся
И почему нет сера Ролли Дакфилда? Он тоже королевский гвардеец :)
гвардеец вредная работа, например надо выходить на поединки чести за господина, а сир Ролли невелик в своей специализации.
Чемпионы по выживанию Барристан и Джейме, причем у Барристана вообще всего одно качество, для выживания полезное: очень уж он смолоду адовый терминатор.
Лучший мечник со времен молодого Джейме по оценке Барристана сделает из сира Ролли при случае утиную котлету.
Джейме по оценке Джейме Лорас Тирелл, соответственно единственный гвардейский поединок , имеющий вообще реальный смысл, это радужный преемник Джейме против черного преемника Барристана, что кроме прочего уравнивает их в реалворлдной защите со стороны политкорректности.
Судя по известным источникам, Лорас не чемпион по выживанию.
От самой И Ти до Закатных Морей гвардия Дени всех сильней:proud:
 

Aegon Pendragon

Удалившийся
гвардеец вредная работа, например надо выходить на поединки чести за господина, а сир Ролли невелик в своей специализации.
Он несколько лет в Золотой Компании прослужил, так что возможности отточить своё мастерство – у Ролли были. А главное, он предан своему принцу:

«Надёжный человек, и верный, – подумал Коннингтон, глядя на спешившегося Утку. – Но недостойный звания рыцаря Королевской Гвардии». Он приложил все свои силы, отговаривая принца от того, чтобы дать Утке этот плащ, доказывая, что такие почести лучше оставить для прославленных рыцарей, чья преданность придаст ему славы, и для младших сыновей великих лордов, чья поддержка была бы так кстати в грядущей борьбе. Однако юноша был непоколебим.

– Если нужно, Утка умрёт за меня, – сказал он. – И это всё, что мне нужно от моих Королевских Гвардейцев. Цареубийца был знаменитым рыцарем и сыном великого лорда.
 

BFGI0k

Удалившийся
А главное, он предан своему принцу:
главное = выгодное принцу? может быть. но тема-то кто останется, т.е хотя бы доживет, а Вы сами приводите: "Утка умрет за меня".
несколько лет в наемниках у сотни рыцарей, а уровень Джейме о котором думает Барристан и которой собсно гвардейский это уровень уникума, каких максимум десяток в поколении.
 

George

Знаменосец
На счет Джейме и того ученика Барристана, он не говорит что у того парня прям уровень Джейме, он говорит что этот парень близок по таланту с Джейме а вот каким этот парень выростит еще не известно
 

Дракон

Знаменосец
Дейн и Уэнт надолго исчезли в неизвестном направлении, но их почему-то не объявили дезертирами и не взяли на их места новых людей (как, например, было с Псом). Очень странно, как это параноик Эйрис допустил, чтобы у него было на два охранника меньше, чем у других, более спокойных королей.
 

_Nata_

Скиталец
Эйрис мог знать, где Дейн и Уэнт, но хранить свое знание в тайне. Или он мог бояться брать новых людей, опасаясь их измены.
Но то, что Эйрис оставил при себе во дворце одного Джейме, говорит о том, что король уже не мог здраво рассуждать.
 

Дракон

Знаменосец
Вообще, конечно, пожизненная служба в Королевской Гвардии полный бред. Получается, если новому королю не нравятся гвардейцы старого (а такие случаи наверняка бывали не раз, особенно если отношения между королями были плохими, как, например, между Эйгоном Недостойным и Дейроном Добрым), он все равно вынужден их терпеть, да еще и доверять этим навязанным охранникам свою жизнь, и никак от них не избавиться. Серсея была сто раз права, что поменяла этот абсурдный порядок.
 

George

Знаменосец
Тут согласен еще с тем что пожизненная гвардия бред в том смысле, что гвардеец может долго прожить или там руку потерять, но его не выгонишь, ну до Джофри такого не делали и Барристан исключение, но даже он жалуется на старость.
Но вот дожил гвардеец до 80 скажем а король чтит традицию и не выводит его из КГ,этим же он подвергает себя большой опасности
 

Антон Эсторский

Оруженосец
Тут согласен еще с тем что пожизненная гвардия бред в том смысле, что гвардеец может долго прожить или там руку потерять, но его не выгонишь, ну до Джофри такого не делали и Барристан исключение, но даже он жалуется на старость.
По Мартину такая практика особых сбоев не давала, даже Барристана выгнали, просто чтобы место уступить. Да и в нашей истории есть примеры пожизненной военной службы - тоже работало всё нормально.
Но вот дожил гвардеец до 80 скажем а король чтит традицию и не выводит его из КГ,этим же он подвергает себя большой опасности
Если и доживёт белогвардеец (при такой то работе - они же ещё по совместительству то десницы, то военачальники, то бойцы на суде, что только делать не приходится) до такого преклонного возраста, то он всегда в нужный момент может спокойно отойти в мир иной во сне, по методу сира Харлана. Всё во благо короля, ведь при дворе всегда есть грамотные мейстеры.
 

farmer111

Знаменосец
и то, и другое ведет к размыванию порядка и сакральности, реплика Шарапова про закон.
В том-то и дело, что в случае с Дозором, закон был настолько однозначен и абсолютен, что 8000 лет Стена оставалось единственным прибежищем для проигравших. Все знали, что если проиграют, то будут иметь право на ссылку. А с другой стороны, победители, знали, что ушедшие в Дозор никак и не при каких обстоятельствах обратно не вернуться. Абсолютных закон в эпоху, когда было множество королевств. Все признавали этот закон.

Что касается гвардейцев, то тут вопрос. Гвардия создана по образу Дозора. И клятвы там носят абсолютный характер. Одна проблема. Дозор это универсальный институт, а гвардия была создана Таргариенами и в первую очередь для себя. И как мы видим, гвардия это тот институт, который не носит абсолютного характера.

О чем я говорю? Дозорный может уйти со Стены, его могут прогнать со Стены, но путь у него один - Крайний Север. Южнее Стены он будет считаться дезертиром и его казнят. Не важно, где его поймают в землях Старков или в землях Ланнистеров. Закон абсолютен. Ты можешь сколько угодно не считать себя дозорным, но все общество будет считать иначе. В случае с Селми, все общество должно было бы стоять на позициях - Селми лорд командующий королевской гвардии. Король не может его прогнать. Любой встреченный аристократ должен был потребовать от Селми объяснений, почему он не защищает короля? Что значит прогнал? Так дела не делаются, возвращайся обратно.

Однако этого не происходит. Общество Вестероса признало право короля на отставку для гвардейца. Хотя и посчитала это очень глупым решением.

И если мы сравниваем Джона Сноу, который отказался от предложения Станниса и я думаю не пошел бы за ним, даже при применении силы, то Селми ушел. Он выбрал (в очередной раз) жизнь, но не смерть на боевом посту. Селми мог биться до последнего, но стоять на своем - я лорд командующий королевской гвардии!
 

farmer111

Знаменосец
При этом, есть пример Джейме Ланнистера, который сперва ушел на войну, затем был в плену, но для всех и каждого, он оставался гвардейцем короля. Очевидно это вопрос личного восприятия.
 

Смотрит Раздел

Межевой рыцарь
И если мы сравниваем Джона Сноу, который отказался от предложения Станниса и я думаю не пошел бы за ним, даже при применении силы, то Селми ушел. Он выбрал (в очередной раз) жизнь, но не смерть на боевом посту. Селми мог биться до последнего, но стоять на своем - я лорд командующий королевской гвардии!
Джон мог бы уйти, если б не жечь своих богов.
ну а что до общества, тот же Ренли считал что для Барристана надо оставить место, тогда б у Ренли была гвардия восходящая к таргариенским временам, а у Джоффри новодел.
И у Ренли местечко-то выглядело потеплее, чем у Дейнерис, к которой в возрасте Барристана переть через моря с перспективой быть казненным.
хотя и вообще называть биографию Барристана "теплым местечком" странно.

в смысле, Селми мог поубивать других гвардейцев и короля? интересное предложение по долгу гвардейца.

Барристан человек, близкий со смертью и по весьма содержательной жизни, и по возрасту, видится вполне очевидным, что он именно и выбрал из всего многообразия ту, к кому считал должным в силу клятвы отправится. Вы б еще сказали, что он вытаскивать Эйриса из Сумеречного Дола в одиночку полез из шкурных соображений.
 

farmer111

Знаменосец
в смысле, Селми мог поубивать других гвардейцев и короля? интересное предложение по долгу гвардейца.
Он мог выбрать Стену или смерть. Он выбрал дезертирство. Ведь он сам считал, что король не имеет право прогонять его. Получается он дезертировал со своего поста.

Барристан человек, близкий со смертью и по весьма содержательной жизни, и по возрасту, видится вполне очевидным, что он именно и выбрал из всего многообразия ту, к кому считал должным в силу клятвы отправится.
Перечитайте книгу. Селми вовсе не отправлялся к Дейнерис. Он отправился на поиски такого короля, которому было бы не стыдно служить. Прямо говоря о том, что предыдущие короли были далеки от идеалов.

Вы б еще сказали, что он вытаскивать Эйриса из Сумеречного Дола в одиночку полез из шкурных соображений.
Что-то угрожала лично Селми?
 
Сверху