Общности Королевская Гвардия

[Zyrianin]

Герольд Хайтауэр тогда Джейме все по полочкам разложил

Помню. Именно этот расклад имею в виду.
Не в том дело, что "они не делали должного", а в том, что должное рыцарю определить сложно. Барристан, например, столкнулся с этой проблемой после службы Эйерису. Джейме - известно когда.

 

[Дарт Миня]

Да, виноват Барристан.
Барристан сознательно ослаблял Гвардию в предвидении "реставрации" Таргариенов? Может зря его Роберт простил и он не такой уж "кристально чистый" рыцарь, как кажется?
А то, что Джоффри его турнул -было правильным решением?

Вы приписываете Барристану слишком высокий уровень интеллекта и предвидения. о факту он только мечом махать умеет и читать проповеди о рыцарстве, с мозгами у него туго. Никакой реставрации он не предвидел, и если бы Джоффри его не выпнул, так и торчал бы на должности. Об "украденных узурпаторами правах Дени на трон" этот подлец и проститутка вспомнил только после увольнения.

Пропустим про королей и десниц, а сразу перейдем к шлаку, Вы мне объясните, что рыцарского в том, чтоб стоять и слушать, как королеву насилуют? Для меня, такие "рыцари" - шлак, а для Вас?
Поэтому, я не вижу разницы между гвардией Эйриса и Джоффри, и эти и те выполняют то, что им приказали. Стоит ли их за это упрекать, возможно, но судим то мы их с нашей современной позиции. Но даже с нашей оценкой, разница между этими двумя составами гвардии только в том, что от тех Джейми испытывает телячий восторг, который передается читателю, а от этих сокрушается, ну как, как....

Предположительно крики королевы безропотно слушал не весь состав КГ Эйриса, а только Джейме, а он тогда подлецом был, как мы знаем. Но гипотетически предположить, что будь там Эртур Дейн, он бы заступился (но проверить эту гипотезу невозможно).
К воспоминаниям Джейме нужно аккуратно относиться. Он говорит своим соратникам, что тот же Дейн порубил бы их в капусту одной рукой. Но тогда, почему якобы боявшийся и ненавидевший Тайвина Эйрис не велел Дейну или нескольким белым рыцарям напасть на него? Хоть Тайвин и с охраной ходил, но против таких берсерков никто бы не выстоял.
(спойлер Эйрис не боялся Тайвина и не хотел его убивать)

 

[Daena]

Предположительно крики королевы безропотно слушал не весь состав КГ Эйриса, а только Джейме, а он тогда подлецом был, как мы знаем.

М-м, нет. Вместе с ним слушал Джон Дарри, который и велел Джейме не лезть не в свое дело - тот самый Джон Дарри, которого Джейме потом называет "великим человеком", не то что какой-то там Пес

 

[Дарт Миня]

М-м, нет. Вместе с ним слушал Джон Дарри, который и велел Джейме не лезть не в свое дело - тот самый Джон Дарри, которого Джейме потом называет "великим человеком", не то что какой-то там Пес

Тот самый Дарри, который вместе с Рейегаром, Ливеном и Барристаном просрал на Трезубце армию в 40 тысяч штыков с 4 тысячами рыцарей. Такие вот у Джейме кумиры...

 

[Threehead dragon]

Предположительно крики королевы безропотно слушал не весь состав КГ Эйриса, а только Джейме, а он тогда подлецом был, как мы знаем.

Разве Джейме был подлецом тогда? Вроде наоборот, только и мечтал стать благородным рыцарем КГ, честь, достоинство и т.п. Наивные мысли мальчишки, а вон оно как все очутилось. К тому же рыцари КГ служат и защищают только короля, а не все его семейство (в этом случае это на усмотрение короля), и уж точно никто не мог защитить ее от него

 

[Снежинка]

Threehead dragon , Вы понимаете, нет такой классификация - благородный рыцарь, есть просто рыцарь и если рассмотреть Белую Гвардию в этом ключе то, гвардия Баратеонов отличается от гвардии Таргариенов только Джейми, остальное нюансы, он действительно, как это не прискорбно, запятнал собой гвардию Баратеонов.

 

[Threehead dragon]

Threehead dragon , Вы понимаете, нет такой классификация - благородный рыцарь, есть просто рыцарь и если рассмотреть Белую Гвардию в этом ключе то, гвардия Баратеонов отличается от гвардии Таргариенов только Джейми, остальное нюансы, он действительно, как это не прискорбно, запятнал собой гвардию Баратеонов.

как это нет? есть слово рыцарь - тяжеловооружённый конный воин, носитель дворянской рыцарской традиции, которому предписывается соблюдать определенный кодекс поведения, и слово благородный - высокая нравственность, самоотверженность, честность, великодушие. Все это для Джейме было близко по духу, потому что он всегда мечтал быть, как великие воины (даже если, это только были приукрашенные рассказы). Или вы о сословной классификации? Так не об этом речь, а о том, что Джейме на момент нахождения в КГ не был подлецом, просто его представления о рыцарстве разбились о суровую реальность, приходилось действовать по ситуации, что вкупе с воспитанием Тайвина, шепотками лордов за спиной, "любовью" народа и т.д., сложило его характер не в самом лучшем виде. Не знаю что он там запятнал, но если вы говорите, что он просто рыцарь, то рыцарь он отличный
"Просто нахожу странным, что один человек любит меня за добро, которого я никогда не совершал, и столь многие ненавидят за лучший в моей жизни поступок".

 

[Снежинка]

как это нет?

Вот так, нет.

есть слово рыцарь - тяжеловооружённый конный воин,

Ну, вот видите Вы и сами это знаете.

носитель дворянской рыцарской традиции, которому предписывается соблюдать определенный кодекс поведения, и слово благородный - высокая нравственность, самоотверженность, честность, великодушие.

Вы помедленнее, я записываю и пытаюсь понять, как принц Ливен совмещал высокую нравственность с любовницей.

Все это для Джейме было близко по духу, потому что он всегда мечтал быть, как великие воины (даже если, это только были приукрашенные рассказы).

Если бы он хотел быть как те великие воины ему надо бы не ..... сестру, а то лицемерие-с.

Или вы о сословной классификации?

О ней любимой.

Так не об этом речь, а о том, что Джейме на момент нахождения в КГ не был подлецом, просто его представления о рыцарстве разбились о суровую реальность, приходилось действовать по ситуации, что вкупе с воспитанием Тайвина, шепотками лордов за спиной, "любовью" народа и т.д., сложило его характер не в самом лучшем виде. Не знаю что он там запятнал, но если вы говорите, что он просто рыцарь, то рыцарь он отличный

У него характер с детства в не лучшем виде, а отрочество, прости Господи. Но Вы правы - рыцарь, именно рыцарь отличный, а вот гвардеец конечно.....

"Просто нахожу странным, что один человек любит меня за добро, которого я никогда не совершал, и столь многие ненавидят за лучший в моей жизни поступок".

Ну, ни убавить ни прибавить. Вот только, почему Вы идеализируете Белую Гвардию, я не пойму.

 

[ADS]

Тот самый Дарри, который вместе с Рейегаром, Ливеном и Барристаном просрал на Трезубце армию в 40 тысяч штыков с 4 тысячами рыцарей. Такие вот у Джейме кумиры...

"Это те самые майор Браухич и лейтенант Роммель,которые проиграли Франции на Западном фронте в 1918 году?"
"Но ведь они же не командовали армиями,как можно их обвинять в проигрыше всей компании?"
"А, вот захотелось,так и обвинил! Самое главное-сказать,и пусть теперь опровергают!"(с)

 

[Сэр куд]

Вы помедленнее, я записываю и пытаюсь понять, как принц Ливен совмещал высокую нравственность с любовницей.

А в каком месте сир говорил, что Ливен был рыцарем с высокой нравственностью?

Ну, ни убавить ни прибавить. Вот только, почему Вы идеализируете Белую Гвардию, я не пойму.

А в каком месте сир идеализировал Белую Гвардию? По-моему, он наоборот описал, как наивные представления Джейме о БГ разбились о скалу реальности.

 

[Снежинка]

А в каком месте сир говорил, что Ливен был рыцарем с высокой нравственностью?
А в каком месте сир идеализировал Белую Гвардию? По-моему, он наоборот описал, как наивные представления Джейме о БГ разбились о скалу реальности.

Наверно в том месте, когда сказал

носитель дворянской рыцарской традиции, которому предписывается соблюдать определенный кодекс поведения, и слово благородный - высокая нравственность, самоотверженность, честность, великодушие.

Белая Гвардия - это охрана короля и всё, а все остальное фантазии, кстати не только Джейми. Поэтому слово благородный рыцарь для средневековья - это знатный рыцарь, а не нравственность, самоотверженность и великодушие.

 

[Сэр куд]

Наверно в том месте, когда сказал

И вы цитируете то, где об этом вообще ничего не сказано Сир не говорил, что БГ полна благородных (в современном понимании слова) рыцарей. Он лишь сказал, что Джейме ее такой представлял. По-моему это очевидно, и спор вообще ни о чем.

 

[Храмовник]

Вы приписываете Барристану слишком высокий уровень интеллекта и предвидения. о факту он только мечом махать умеет и читать проповеди о рыцарстве, с мозгами у него туго. Никакой реставрации он не предвидел, и если бы Джоффри его не выпнул, так и торчал бы на должности. Об "украденных узурпаторами правах Дени на трон" этот подлец и проститутка вспомнил только после увольнения.

Один мудрец сказал что есть люди, которые служат другим людям, а есть те, кто служит креслу. Барристан из второй категории. Он не служит конкретному королю, он служит Железному трону. Пока там сидели Таргариены он им честно служил как мог. Геройствовал в войне Девятигрошовых королей, с риском для жизни спас Эйриса (это реальный подвиг), на Трезубце сражался пока хватало сил. Но на троне теперь Роберт и Барристан служит ему. Но как Барристана совсем выгнали, пришлось слегка поменять ориентиры. И при этом Королеве драконов Барристан также честно служит, это у него не отнять.

Тот самый Дарри, который вместе с Рейегаром, Ливеном и Барристаном просрал на Трезубце армию в 40 тысяч штыков с 4 тысячами рыцарей. Такие вот у Джейме кумиры...

Силы двух армий были примерно равны. Кто-то должен был проиграть Дискуссия о том, кто и что провалил на Трезубце беспредметна, так как у Мартина ход битвы не описан от слова совсем.

 

[Дарт Миня]

@ADS сами же себя и опровергаете В отличие от упомянутых лейтенантов, Ливен, Барристан и Дарри действительно командовали армией на Трезубце, и потерпели феерическое поражение, потеряв самую крупную ударную группировку в истории.

Один мудрец сказал что есть люди, которые служат другим людям, а есть те, кто служит креслу. Барристан из второй категории. Он не служит конкретному королю, он служит Железному трону. Пока там сидели Таргариены он им честно служил как мог. Геройствовал в войне Девятигрошовых королей, с риском для жизни спас Эйриса (это реальный подвиг), на Трезубце сражался пока хватало сил. Но на троне теперь Роберт и Барристан служит ему. Но как Барристана совсем выгнали, пришлось слегка поменять ориентиры. И при этом Королеве драконов Барристан также честно служит, это у него не отнять.

к сожалению для вас текст гласит иное: белый рыцарь присягает королю и клянется его защищать ценой своей жизни. Интерпретация а-ля Варис "служу не королю, а креслу/народу/…" только подчеркивает подлую сущность персонажа. Барристан сдался в плен на Трезубце, пил бульончик и ел мандарины в больничке, пока его братья отдавали жизни за присягу. Потом он продолжил служить с Джейме, а также неоднократно встречался с Горой и Лорхом; даже на турнирах с ними деревянными копьями махался, но даже не подумал совершить свою клятву и убить их.
Затем он резво "исполнил приказ" пьяного Роберта и убрался в сторонку, пока кабан потрошил короля. Когда Джоффри совершенно справедливо его уволил, начал его оскорблять, убил стражников, вдруг "вспомнил по истинную королеву" и помчался сначала к заговорщику Иллирио, а потом и в направлении Дейенерис.

Подлец и проститутка.

 

[ADS]

сами же себя и опровергаете В отличие от упомянутых лейтенантов, Ливен, Барристан и Дарри действительно командовали армией на Трезубце, и потерпели феерическое поражение, потеряв самую крупную ударную группировку в истории.

ПРИВЕДИТЕ , пожалуйста ,цитату из Мартина,что ВСЕ вышеупомянутые люди командовали хотя бы крылом этой армии.
То,что Ливен комановал дорнийцами- это есть.

 

[Храмовник]

к сожалению для вас текст гласит иное: белый рыцарь присягает королю и клянется его защищать ценой своей жизни.

Вот Барристан и защищал всех своих королей как мог. Хотя как он сам признает получалось не всегда. Эйриса один раз сумел защитить. И Дейнерис один раз. А на Трезубце он весь изранен был, так что здесь к нему минимум претензий. Говоря о том, что Барристан из тех кто служит трону, я подразумевал любого короля, который на нем сидит.

 

[Threehead dragon]

Вот так, нет.

Классификация может быть абсолютно любой, повторюсь, я говорила о другом, но вы вырвали слова из контекста

Ну, ни убавить ни прибавить. Вот только, почему Вы идеализируете Белую Гвардию, я не пойму.

где?

Белая Гвардия - это охрана короля и всё, а все остальное фантазии, кстати не только Джейми. Поэтому слово благородный рыцарь для средневековья - это знатный рыцарь, а не нравственность, самоотверженность и великодушие.

а я про что говорю? про фантазии как раз таки

Но Вы правы - рыцарь, именно рыцарь отличный, а вот гвардеец конечно.....

интересно, а какой из него гвардеец? какими особенными качествами отличались гвардейцы, кроме как обетом безбрачия и что служат только королю?

 

[Daena]

интересно, а какой из него гвардеец?

Сильно так себе. Он в гвардию-то изначально шел с целью изменять своим будущим обетам.
Оно, конечно, Джейме может сколько угодно плакаться, что он-де был лапочка и ангелочек, а белый плащ ему всю жисть погубил, но факт остается фактом - плащик он нацепил с расчетом невозбранно спать с Серсеей, которая должна была стать женой одного из членов королевской семьи.

 

[Дарт Миня]

ПРИВЕДИТЕ , пожалуйста ,цитату из Мартина,что ВСЕ вышеупомянутые люди командовали хотя бы крылом этой армии.
То,что Ливен комановал дорнийцами- это есть.

у Мартина вообще нет подробностей про эту странную битву. Но белых рыцарей всегда посылали командовать королевским войском.

Вот Барристан и защищал всех своих королей как мог. Хотя как он сам признает получалось не всегда. Эйриса один раз сумел защитить. И Дейнерис один раз. А на Трезубце он весь изранен был, так что здесь к нему минимум претензий. Говоря о том, что Барристан из тех кто служит трону, я подразумевал любого короля, который на нем сидит.

- от него не один раз требовался, а до самого конца защищать, или, по крайней мере, исполнить клятву и погибнуть за короля, чего он не сделал.
- "служить трону, а не королю" - это очень смешная формула для белого рыцаря: можно просто стоять в сторонке, поплевывать и смотреть, как короли дохнут один за другим. Трон железный, с ним-то ничего не будет.

 

[Дарт Миня]

Силы двух армий были примерно равны. Кто-то должен был проиграть Дискуссия о том, кто и что провалил на Трезубце беспредметна, так как у Мартина ход битвы не описан от слова совсем.

вопрос в том, как именно проиграть. Северяне в первом сражении (у Брода) проиграли Тайвину, но проиграли очень достойно, просто отступили с потерями. А армада Рейегара с 4 тысячами рыцарей, после гибели его и белых гвардейцев, бросила позиции и побежала, как крысы. Даже отступить к столице не смогли организованно, и король остался беззащитным перед мародером Тайвином.