Взаимосвязи географии мира, легенд и предсказаний

Annwvyn

Наемник
Прежде всего, хочу поблагодарить всех причастных к созданию и совершенствованию карты мира Льда и Огня, благодаря ей, надеюсь, смогу удивить и увлечь моими идеями аудиторию сайта.
Моя задача - наглядно и просто продемонстрировать ряд очевидных для меня взаимосвязей, без претензии на уникальность идей и с полным уважением к уже высказанному многими на этом прекрасном сайте.

П.С. с трепетом надеюсь на благожелательное принятие моих идей, помощь мудрых древовидцев, хранителей, развитие предположений, которые предоставлю вашему вниманию.

Итак, начнем?
 

Annwvyn

Наемник
Первая часть марлезонского балета

В книгах упомянуто падение метеоритов на планету
Меня крайне заинтересовало, отображены ли автором мира на карте мира места падения.
Я искала круглые озера с островом в центре (надеюсь, вам сейчас стало реально интересно!)

Моя версия:

1. Божье Око
2. Крюк Масси
3. Райский остров (о. Марахай)

возможно, специалисты по геологии помогут найти еще, мы ищем на карте следы ударных кратеров

приглашаю посмотреть на карту Вестероса и Эссоса

и сравнить со следующим, это реальный след ударного кратера из нашего с вами, земного мира:

Mistastinlake.gif
Схема ударного кратера:
ruscraters02-1024x897.gif


Ссылки на материалы, которые помогут вам увидеть другие реальные ударные кратеры на планете Земля:

Первая и вторая

Естественно, в реальном древонете полно еще материалов на эту тему, ссылки выше только для затравки :sneaky:.

Итак - я утверждаю, что вышеуказанные три (как минимум!) локации из мира ПЛИО, являются ударными кратерами от упавших в далеком прошлом на планету метеоритов и(или) спутника планеты и делаю следующие выводы:

- физика и астрофизика мира ПЛИО очень похожа на Земную (но с поправкой на авторскую фантазию, бесспорно),
- самое важное - легенды об упавших на поверхность планеты мира ПЛИО метеоритах или спутнике планеты - правда и всяческая реальность.

В тему приглашается пользователь Flame Dragon , как очень внимательный и увлеченный специалист по легендам мира ПЛИО, ChenchoLu, высказавший предположение: "Совсем не факт, что метеориты упали на землю в правление Яшмы. Мы точно не знаем, когда он правил, но, если привязать его правление к Долгой ночи, то получается, что примерно 8000 лет назад. Дейны отправились вслед за падающим метеоритом 10000 лет назад." и все, кому уже стало интересно или могут помочь разобраться во всем этом вместе!

Будет еще интересное, обещаю.

Следующий мой пост здесь - текстовый анализ книг и мои выводы в ракурсе падение метеоритов/легенды/долгая ночь. Возможно, втисну и теорию, которую пообещала Klamira, но материала у меня оказалось столь много, и он не помещается ни в какие ворота он не лезет ни в одну тему, ни в один пост, ни в один вечер, поэтому будем неспешить, у нас впереди полтора года :sneaky: минимум.
 

KOT-a

Лорд
возможно, специалисты по геологии помогут найти еще, мы ищем на карте следы ударных кратеров
признаться я сомневаюсь, чтобы Мартин на столько озадачивался морфологией рельефа.
Итак - я утверждаю, что вышеуказанные три (как минимум!) локации из мира ПЛИО, являются ударными кратерами от упавших в далеком прошлом на планету метеоритов и(или) спутника планеты и делаю следующие выводы:
от падения спутника боюсь остался бы не кратер, а тотальный оверкил и как вариант раскол планеты вообще :йо-хо-хо:
БО и правда очень похоже на кратер, но кратер - это совсем не обязательно озеро.
Марахай же - это остров и хоть форму кратера и имеет, но это может быть связано скорее с вулканизмом, ибо для метеоритного кратера мало вероятны крупные положительные формы рельефа на дне океана.

А вот место падения звезды за которой отправились Дейны - это, как я помню сам Звездопад.
 

Annwvyn

Наемник
Две кометы были + (смотрим легенду о долгой ночи) = в конце саги солнце взойдет на западе (вместо востока), запад станет востоком

Начну очень издалека :meow:, но вы же прочли Мартина? крепитесь и мужайтесь :rage:!

Прежде всего: в анализе Мартина хочу обратить внимание на мой метод чтения и несколько иные (страшное слово!) моменты

Самое важное об аналогиях и взаимосвязях сказал в тексте 1 Книги сам автор:

«В тот день, о котором я говорю, первый меч Браавоса умер, и морской владыка послал за мной. Многие брави являлись к нему, и всех он отсылал, но никто не мог понять почему. Когда я явился перед ним, владыка сидел, а на коленях его сидел толстый желтый кот. Он сказал мне, что один из его капитанов привез ему этого зверя с острова, лежащего дальше того места, где восходит солнце. «Видел ли ты когда-нибудь подобных ей?» – спросил он.
И я ответил: каждую ночь переулки Браавоса кишат тысячами подобных ему. Морской владыка расхохотался, и в тот же день я был назначен первым мечом.
Арья скривилась.– Я не поняла. Сирио прищелкнул зубами.
Кошка была обыкновенной и не более того. Остальные же хотели увидеть сказочного зверя, поэтому-то и видели его. Они говорили, какой он крупный. А кот был не больше любого другого, просто разжирел от безделья, потому что морской владыка кормил его с собственного стола. Какие забавные маленькие уши, они говорили, а уши были откушены в драках. К тому же это был явный кот, хотя морской владыка назвал его кошкой. И именно кошку видели все остальные. Ты слушаешь меня?
Арья подумала над этим.
Ты увидел то, что было на самом деле.
– Именно так. Нужно только открыть глаза. Сердце может солгать, голова одурачит тебя, но глаза видят верно. Гляди своими глазами, слушай своими ушами. Пробуй своим ртом. Нюхай своим носом. Ощущай своей кожей. Только после этого идут мысли, и таким образом – постижение правды.»

Итак, в поиске разгадки, (по событиям, героям, легендам, предсказаниям), я в первую очередь анализирую факты/действия/последствия, не смотрю ни на пол (девочка, мальчик, - какая разница), ни на законность происхождения (оборванное ухо), ни на цвет герба (масть кошки), ни на владыку Браавоса (Мартина), который пуТает и пуГает своим авторитетом и самого многоликого. На этом поле немногим могу удивить и не стану пытаться.

Например, таким методом, найдено следующее:

Предательство крови. Фактаж – младший (брат/сестра) валонкар убивает=становится причиной смерти=уничтожает личность) старшего (родителя, любого родственника) в правящей семье, что становится причиной долгой ночи, причем нигде не указано, что кто-то из действующих лиц святой, а кто-то - исчадие ада. Констатирован факт – понятие предательства крови и следствия - апокалипсиса, рагнарека, суда божия - нужное подчеркнуть.

Сразу скажу – большая часть выводов и теорий, не уникальны безусловно, на глазок – не меньше четверти моих выводов и убежденностей я не нашла нигде не только на этом форуме, но и в древонете вообще. Изюм – в системности. Просто увидела, что ТАКой метод не использует никто, а искала – основательно. Делаю это не из тщеславия, а из желания поделиться пироженком с хорошим сообществом и угадать концепцию финала.

Предательство крови, произошло в прошлом:
1. Аметистовая императрица/младший брат Кровавый Яшма законы первородства важнее пола/последствия – Долгая Ночь
2. Рейнира/Эйгон II так захотел король-отец – к власти пришел Эйегон II Драконья погибель, долгая зима 130-136 годов
3. Рейла/Эйерис (автор Nastrond) я упустила это - не читала Дунка и Эгга
4. Роберт Баратеон/Эйерис убил старшую кровь, от которой когда-то получил жизнь (он потомок бастарда Таргариенов) скажете не убил? Сказал бы ну и катись Лианна куда хочешь, трон мне нафиг не нужен, женюсь на кухарке, стану наемником, так нет же - сел.

Мне Робертово обильное возмущение и ярость благородная на фоне затаскивания девушек на свадьбе брата в постель, вообще не нравятся, рыльце в пуху, за пятьсот лиг видно.

5. Дейнерис/Визерис (она вообще переломила все к чертям – он ее продал табунщику, желал ее смерти, своей короны, она стала правительницей раньше него – старшего и наследника) она выжила, и по законам дотракийцев умыла руки – но стала валонкаром, уплатила цену (простят ли ее боги им. Мартина?). Я считаю, что она не осталась должником перед богами. Зла в ней на тот момент – ни капли, она, будучи (тогда) еще лишь жертвой обстоятельств, не могла выйти из ситуации лучше. Пока никто не вышел из ситуации лучше, не находите? (Да, я про трех драконов в инвентаризационной ведомости)

6. Джон/Братья дозорные/фактажа не хватает дальше
что произойдет
Джон будет жив по-настоящему
, в результате ли воскрешения или побудет в коме как Бран, умоет руки от клятвы дозора, приобретет скилл, аналогичный несгораемости. Его не сможет убить воплощение великого иного. Рано ему умирать насовсем, успеет еще.

Произойдет вероятнее всего, у них же есть выбор, понимаете?
7. Серсея/Тирион или Джейме или ее ребенок – они все связаны прочно и участие примут
Черты Эйериса присуствуют и в Джейме, но он избавляется от них постепенно, а Серсея прокачивает (Не зря Серсея в богороще говорила Неду, что они с Джейме единое целое!) Может их вообще как одного игрока нужно рассматривать?

Причем – не факт, мягко говоря, что прям придет и задушит прям руками (она может родить карлика и получить +80 lvl Эйериса+Мейегора Жестокого и самовыпилиццо от того, что Тирион все время ТАМ прятался, а она и не заметила) НО причина/факт смерти/следствие будут соответствовать пророчеству! Уйти от пророчества безусловно возможно, выйти "с честью" так сказать, не "замарав руки". Кстати - руки, может боги отобрали у Джейме руку чтобы он Серсею не убил? он переосмыслил слишком многое после травмы, готов отказаться от роли валонкара сам, не факт, что это спасет Серсею. Именно поэтому пророчества и уши правды из легенд неочевидны у Мартина – характер, жизненные обстоятельства, установки допустимого – дают каждому пророчеству вариативность, на финал саги это может и не повлиять прямо, (вспомните как часто Мартин в интервью говорит что он садовник и много времени уделяет причинно-следственным связям, развитию героев), но ОБСТОЯТЕЛЬСТВА угадать крайне трудно, и мне, прошу прощения, не это интересно, моя цель показать, как мейега, что есть что будет, и на чем сердце успокоится.

Последний нокаутирующий удар валонкаром - Все великие лорды вестероса совершили предательство крови по отношению к Эйерису – вместо того, чтобы отвести в мягкую палату, напоить горячим чаем, вызвать мейстера, толпу клоунов, колдунов/толмачей и пролечить человека, они попустительствовали безумию и убийствам, каждый в меру сил и способностей. Эйерис – принадлежит правящему дому, объединившему эту шайку балбесов в более-менее организованную структуру. Они все связаны кровью/браками и клятвами верности сюзерену. Они предали его, убили заговором и игрой в престолы, его безумие их не оправдывает. Или прям щаз пойдем по домам скорби всех больных убивать? Я не готова - мне его безмерно жаль, при нормальном раскладе он, имхо, очень сильным провидцем мог быть, типа Сновидицы.

Итого: у меня пока "персональных предательств крови " семь набралось. Дальше посмотрим. Имеем семь повторов одного сценария личной судьбы, в котором, как говорит Варис, мы все играем свою роль. С зимними последствиями. Если их больше - бог с ним, буду только рада увидеть подтверждения, послушаю возражения, посидим вместе прикинем, что поправить - я ж не Мел в конце концов, чтобы говорить - будет так - все шуруем жечь принца (вы заметили, что она не заморачивается бастардством? лишь бы кровь правильная - королевская, рекомендую это взять на вооружение).

Итак система: в мире ПЛИО зима приходит, когда Предательства крови учащаются/Игра престолов становится интенсивнее, когда люди зарываются вкрай - прилетает ядерная бомба комета, если счет в пользу людей - улетает, если нет - падает, получается Долгая Ночь. Вроде того, с возможными вариациями и доработками, конечно, буду очень рада рацпредложениям.

Неразъясненное для меня в разрезе валонкарства, но в тему комет-легенд:
Эйегон сын Рейгара – комета в день зачатия, год Ложной весны = в год ложной весны = в этот день родился ложный (скомороший) дракон Юный Гриф, может быть даже в Королевской Гавани, он однозначно ничего хорошего и халиф на час в саге – парень как раз чуть старше Эйегона Рейгаровича получается, на 9 месяцев всего, сравнивайте самостоятельно пожалуйста. Даже больше – может быть их поменяли, не кидать тяжелые предметы! (только Варис это мог сделать, не может быть не в курсе ВСЕГО пророчества в подробностях) умереть мог несчастный малыш, виновный лишь в отдаленной похожести на принца крови. Суть не меняется – Юный Гриф заплатит за это и уйдет в туман. Даже если будет коронован на один день, как тот сын шлюхи валлирийской внешности из истории. Его роль – фоновая.


Про комету (Семь комет? Семь кусков кометы? вопрос пока открыт) не забыла.

Версия 1: Комета 299 года выпуска или следующий кусок старого небесного тела – вот-вот гепнет об мир (и трееснул мир напополам, дымит разломмм!), да, это произойдет не в конце саги, а в начале зимы – как скажут в книге «Зима пришла», ждите бадабум намба ван. И только потом - плюсом к зиме добавится долгая ночь после падения пепелаца :meow:.

Где упадет? Меня не удивит ни одна локация из карты – Королевская Гавань, Драконий Камень (представляете как рванет? Там же полупотухший вулкан в подвале), Винтерфелл – куда угодно. Защиты нет, падают небесные тела, как видно из моего предыдущего поста и иллюстраций ниже - достаточно обильно, как с востока летят, так и с запада. На рисунке указано откуда летел (простите за неважный рисунок бога ради, долго фотошоп открывать)

Светлый метеорит.jpg

Темный метеорит.jpg


Озеро Божье око - тоже ударный кратер,
но в траекториях я ноль - потому просто "зведой" пометила. Ну как вам наглядная доказательная база? Камни падали, - это не бред и не сказки.

Мне пока достаточно для следующих выводов:

в Винтерфелле – "Еллоустоун"
(горячие источники в богороще все помнят?) очень жалко будет, если расфигачат, энергоэффективная штука. А уж что будет когда в ЙеллоуСтоун мира Мартина упадет большая горящая штука – не берусь предсказать. Будет больно, это точно. И посмотрите на карту от Винтерфелла севернее – непрерывная горная гряда – старую Нэн Моде он «чую, New Валлирией запахло…» Нэн мирно заснула в кресле

Вангую – если ребятки - оставшиеся валонкары смогут удержать ручонки при себе и перестанут жопой так сильно целиться на трон (споют песнь земли/льда и огня, блаблабла) – эта комета своим падением в Винтерфелл спасет всю планету от иных и даст источник обогрева вулканами на всю долгую ночь.

Версия 2 (может быть двойное совпадение, нет противоречия) планета перейдет на орбиту другого солнца и оно начнет всходить с Запада (то есть запад станет востоком). Это не я придумала, не вызывайте нарколога, если ВДРУГ не знаете, все очень обосновано:

«студенты американского Университета Джона Хопкинса – большие фанаты «Игры престолов» – нашли-таки сложную комбинацию, при которой странности смены сезонов в Вестеросе можно объяснить и естественными причинами. В рамках этой модели планета «мира льда и пламени» чем-то напоминает Татуин из киноэпопеи «Звездные войны»: она должна вращаться вокруг системы из двух звезд, описывая вокруг них довольно запутанную траекторию.

Теоретически это не только позволяет каждому отдельному времени года длиться дольше самого года, но и делает их продолжительности непредсказуемыми. Сколько продлится зима? Четыре года или десять? Все зависит от сложной пляски в системе из трех тел. Остается лишь один вопрос: почему над Вестеросом не сияют два Солнца?..»

На русском здесь https://naked-science.ru/article/sci/igra-prestolov-igra-s-naukoi-o ,

+ запрос в поисковик теория Бирса, там астрофизик цельный такое сказал, я в астрофизике не особо, не мое, если было уже - оно ж старое - покорно прошу простить.

Я думаю, все два или три солнца достаточно далеко друг от друга + падающие астероиды (обломки луны? просто пояс астероидов имеется?) сбивают планету с толку/ с пути истинного – может выше облаков и видно временно второе/третье солнце, но люди-то внизу сидят и им пепел на головы падает. (вспомним «Умирающий свет» Мартина?)

Версия 3

Драконы с крыльями останутся размножаться, строить хорошие дороги и стойкие замки из расплавленного вулканического камня – полезные животины, не только в войне, заметьте. Потому что я девочка и терпеть не могу выбрасывать полезное в хозяйстве животное. Чем черт не шутит - Джон с Дени варгонутся в драконов, если Мартин их не пощадит, и улетят (пи пи пи пи) делать новых драконов/восстанавливать численность населения для игры престолов/пофиг.
Если хотябы комета не упадет, мне будет скучновато. Нафига было столько про нее рассказывать всякими словами? 7 королей поубивали только с первого налета – все игруны престолов хотят посмотреть файер-шоу, они напрашиваются!
Предательство крови - чисто библейская тематика – Каин и Авель, Иуда и Христос, что там с грешниками делали согласно древней земной литературе? Но думаю и это Мартин перевернет с ног на голову
Даже если упавшую комету и смену солнца в этот раз игроки в престолы не заслужили – если драконы расфигачат Винтерфелл – будет тоже самое – бомбанет вулкан под Винтерфеллом и понесутся огни Валлирии на Север - посмотрите на карте на замок и на горы, уходящие на север (третий огонь за любовь? сами расфигачат, чтоб Иных согреть уже наконец ковровыми извержениями? Это эффективно, драконов всего ничего, беречь нужно домашних животных, яиц драконов пока нет в проекте)

Дополнительно - в этой реинкарнации имхо - Дени Лев Ночи Джон - Дева из Света, НЕ РЖАТЬ!, хлопцы. Мартин половым шовинизмом не заморочен вообще.

Вопрос взойдет ли именно солнце на западе/комета оттуда прилетит/драконы расфигачат полсевера и зажгут огни Новой Валлирии севернее Винтерфелла – для меня открыт пока. Мне бы хотелось, чтобы эти гады не справились и почитать фэнтези с метеоритами, планетой с одним полюсом холода, ДЛИННЫМ апокалипсисом (опять умирающий свет, ну что ты будещь делать!) двумя/тремя солнцами. Да плюс магия – мммм….

Народ вы не молчите только - если не интересно, так я не навязываю никому ничего. Поговорить охота, попредполагать...

На сегодня все, следующий пост будет о Звездопаде :oh: (в смысле замке Дейнов).
 

Annwvyn

Наемник
признаться я сомневаюсь, чтобы Мартин на столько озадачивался морфологией рельефа.

от падения спутника боюсь остался бы не кратер, а тотальный оверкил и как вариант раскол планеты вообще :йо-хо-хо:
БО и правда очень похоже на кратер, но кратер - это совсем не обязательно озеро.
Марахай же - это остров и хоть форму кратера и имеет, но это может быть связано скорее с вулканизмом, ибо для метеоритного кратера мало вероятны крупные положительные формы рельефа на дне океана.

А вот место падения звезды за которой отправились Дейны - это, как я помню сам Звездопад.
Морфология рельефа - к чему тогда луна раскололась и две ее части упали - одна на востоке, другая на западе, Дейн пришел сделал меч, боролся. Если он не заморачивался - почему они присутствуют в правильных местах? у острова есть название?(Райский остров) Если вы думаете - они упали и пофиг куда, тема не интересна - со всем уважением от несусь к такой позиции, увсех вкусы разные

Марахай - идеальный сферический в вакууме ударный кратер - сходите плиз в древонет и гляньте. Крюк масси как раз под вопросом.

Мой аргумент - вы правда думаете он от балды пишет сказку? у него бы такая энтропия была с толпами персонажей, там концов было бы не найти, не то, что выяснить, кто чей бастард.

Ударный кратер на суше - всегда округлой формы озеро с островом посредине, остров, - не всегда виден над поверхностью воды. Если кратер сильно старый, может не "читаться" Божье око - он.
 

Gotcha

Знаменосец
Итого: у меня пока "персональных предательств крови " семь набралось.
маловато будет. Если засчитывать такое ерундовое родство как у Роберта с Эйрисом, то в рассмотренном периоде (несколько веков) счет должен идти на сотни. Просто навскидку: Станнис-Ренли, Тирион-Тайвин, Эурон-Бейлон, Рамси-Домерик.
 

Annwvyn

Наемник
маловато будет. Если засчитывать такое ерундовое родство как у Роберта с Эйрисом, то в рассмотренном периоде (несколько веков) счет должен идти на сотни. Просто навскидку: Станнис-Ренли, Тирион-Тайвин, Эурон-Бейлон, Рамси-Домерик.
Если по мелочи:
Я предьявляю Тайвину обвинение в убийстве отца - он его презирал и, как минимум, с нетерпением ждал ухода в мир иной, он хотел власти и избавиться от того, "кто позорит дом"и мешает этому дому достигнуть "величия", на момент смерти отца - он сверхвлиятельный человек в государстве - личный друг короля, Десница, у него есть все нужные инструменты для замысла и осуществления - мозги, власть, мотив. Он и на детей смотрит, лишь как на субъектов (пешек) и видит в них исключительно инструменты в достижении величия.
Я подозреваю (не утверждаю, ни в коем случае) Тайвина в бесплодии и /или импотенции (мне не дает покоя вопрос КТО и на кого "колдовал", лишая Вариса инструмента размножения, и, бросая его в огонь) аргументы в пользу мысли - нет никаких упоминаний о его бастардах и половой активности после смерти жены, но он был молод, и он политик до мозга костей - почему не заключил второй династический брак? м? Далее - он ненавидит "шлюх" и прогоняет их голыми по городу - почему? шлюхи нормальное явление в мире ПЛИО, это не маргинальная криминальная деятельность, а вполне законный способ заработка и получения секса за деньги, даже давшие святые обеты (Братья Дозора, Королевские Гвардейцы, септоны(!)) не чужды этому.
Он презирает отца и Тириона на "излишнюю", по его мнению, половую активность. Ответьте - кто в реале презирает и брезгует половой активностью? Сходу - тот, кто "не может" тот, кто "не хочет", тот, кто насильно лишен этой возможности (дал клятву отказаться (септоны, братья дозора, гвардейцы) = "ментальные" или "физические" евнухи.
Он почему то решил, что король из династии, в которой традиционно женить братьев и сестер, согласится на брак его детей и своих, но король - отверг это предложение (не рухнула ли в этот момент голубая мечта о вхождении в правящую династию)
Последнее по Тайвину - ответьте, какое возмездие ждет его за то, что он сделал? так вы горадзо лучше поймете, что я хочу сказать и сами прийдете к целому ряду выводов, но восстановить истину - гораздо сложнее, над Тайвином еще работаь и работать.

Эурон - безусловно виновен в убийстве Бейлона.

Рамси - тоже, список его жертв и деяний можно собрать и проанализировать, но тут мы можем оказаться в тупике - белые пятна, боюсь помешают нам, Рамси я еще не занималась досконально, и так материала слишком много.

В целом, безусловно, вы правы и ухватили самую суть моего посыла, но:
1. я не хочу лишать читателей Мартина, моих братьев по крови :) симпатии к его творчеству, открытий, которые им предстоят в свете этой мысли.
2. мне банально не по силам проанализировать и обосновать ВСЕ параллели, аллюзии, другие литературные и творческие приемы столь многогранного и, очевидно, сложного человека, как Мартин, я вижу то, что вижу, по мере моих скромных сил и скромного уровня образования. Мартин - очевидно дока в истории, мифологии, философии как минимум, пишет свои книги сами знаете сколько лет уже (как вы думаете, почему? нет, предположение что хочет денег - отвратительно, не думайте о нем так мелко) я думаю - потому что то, что он хочет сказать - невероятно сложно, прежде всего потому, что ОСНОВНУЮ мысль он хочет донести до ВСЕХ читателей, вне зависимости от пола, возраста, вероисповедания и уровня образованности. Лично я в этом убеждена - ни одно из слов ни в одном интервью не позволяет судить о нем, как о личности мелкой и тщеславной.
3. Свою мысль я разовью и продолжу, и прорезюмирую, вы убедитесь, что она обоснована и логична, (у меня двухсотстраничный конспект по ПЛИО, на минуточку) но, чтобы не выдать "потому что гладиолус" и не отвратить тех, кто читал + смотрел (не будем называть что, потому что там глобальных спойлеров - за голову схватишься) - поймут ВСЁ, что я хотела сказать - с моим последним длинным постом, и тогда, лишь тогда станет возможен дискурс на тему - что хотел сказать Дед и где я права, а где - промахнулась и мне не хватило знаний и мозгов.

Пока - прошу к чтению, высказывайтесь и задавайте вопросы, чтобы можно было понять где, я, по вашему, недостаточно обосновала мысль, чтобы я могла закрыть все неочевидные выводы.

Спасибо вам и всем другим, кто пришел в эту тему прочесть и высказаться!
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Последнее по Тайвину - ответьте, какое возмездие ждет его за то, что он сделал? так вы горадзо лучше поймете, что я хочу сказать и сами прийдете к целому ряду выводов, но восстановить истину - гораздо сложнее, над Тайвином еще работаь и работать.
он уже умер, так что ничего особенного его больше не ждет. И да, Тайвин мой любимый персонаж саги, его смерть меня безмерно огорчает:cry::cry:, а проклятому отцеубийце Тириону желаю вариться в масле после пары месяцев диспансеризации у Квиберна:D:D:D. Так что нет, думаю мы тут друг друга вообще не поймем
Пока - прошу к чтению, высказывайтесь и задавайте вопросы, чтобы можно было понять где, я, по вашему, недостаточно обосновала мысль, чтобы я могла закрыть все неочевидные выводы.
это скорее общяя концепция, чем отдельные обоснования. Вражда и убийства даже между самыми близкими родственниками в мире ПЛиО настолько заурядное явление, что нет смысла пытаться привязывать глобальные катаклизмы к какому-то конкретному случаю.
 

Annwvyn

Наемник
он уже умер, так что ничего особенного его больше не ждет. И да, Тайвин мой любимый персонаж саги, его смерть меня безмерно огорчает:cry::cry:, а проклятому отцеубийце Тириону желаю вариться в масле после пары месяцев диспансеризации у Квиберна:D:D:D. Так что нет, думаю мы тут друг друга вообще не поймем

это скорее общяя концепция, чем отдельные обоснования. Вражда и убийства даже между самыми близкими родственниками в мире ПЛиО настолько заурядное явление, что нет смысла пытаться привязывать глобальные катаклизмы к какому-то конкретному случаю.
Вы верите, что возмездие приходит только во время физической жизни? Оно отыграется на всех его детях, "сделал" он их или нет сам - это неважно.
Ответ на ваш вопрос о смысле вражды и убийства у Мартина есть у меня, и он будет содержаться в последнем посте, который имею сейчас в планах. Если отвечу сейчас - будет спойлер :oh:.
 

KOT-a

Лорд
Морфология рельефа - к чему тогда луна раскололась и две ее части упали - одна на востоке, другая на западе, Дейн пришел сделал меч, боролся. Если он не заморачивался - почему они присутствуют в правильных местах?
Я не понял, какие места вы считаете правильными? Дейн на месте, где упала звезда построил свой замок - там астроблемы не наблюдается. БО с островом нужно по сюжету. И форма его даже не сказать чтобы идеальная.
Островов же подобной формы достаточно много, достаточно взглянуть на Полинезию и пр. - форма полумесяца распространена для рифовых, или вулканических построек. У самого Мартина еще несколько таких островов. А ударный кратор в виде острова - я сильно сомневаюсь что такое вообще возможно.

Мой аргумент - вы правда думаете он от балды пишет сказку? у него бы такая энтропия была с толпами персонажей, там концов было бы не найти, не то, что выяснить, кто чей бастард.
- я думаю Мартин стилизут свои работы под средневековье и едва ли тогдашние карты были на столько подробными и детальными чтобы искать на них астроблемы - это на современных то задача не самая простая.

Ударный кратер на суше - всегда округлой формы озеро с островом посредине, остров, - не всегда виден над поверхностью воды. Если кратер сильно старый, может не "читаться" Божье око - он.
Под поверхностью воды -это уже не остров. А вода в него скапливается совсем не обязательно. И на вами приведенной схеме даже указано, что не всегда присутствует остров.

Я не говорю, что данная тема не имеет права на существование, просто вы к ней подходите несколько с большей фантазией и без должной критичности. Далеко не каждая концентрическая форма на земле - это ударный кратер.
 
Последнее редактирование:

Tin

Присяжный рыцарь
Звездопад нам не показывали. Может быть, там и есть озеро на территории замка. Может, замок вообще на острове построен, так оборонять удобно. А на карте не нарисовано, потому что масштаб далеко не тот. Озеро в богороще Винтерфелла тоже не обозначено.
 

Annwvyn

Наемник
KOT-a держите вещдок, что Мартину не пофиг на карты, случайно нашла:

"Вы делали карты, списки персонажей, есть ли у Вас база данных?
Да у меня есть карты, и я все время их детализирую, я делал списки персонажей и генеалогические карты."
https://7kingdoms.ru/2009/mir-kotoryj-ya-kogda-to-sozdal-vladeet-mnoj-euriko-de-barrush-diariu-de-nutisiash/

и вот это мне нравится:

"Подростком я читал всю фантастику подряд, не разделяя ее на НФ и фэнтези: и Хайнлайна, и Лавкрафта, и Толкина, и Говарда. И писать мне хотелось в разных жанрах, а не в каком-то одном."
https://7kingdoms.ru/2009/dzhordzh-martin-mezhdu-tolstym-i-tolkinom/

"Вы играете в видеоигры?
Изредка играю, я не могу сказать, что я заядлый геймер, но я все же немного играю, особенно в стратегии в реальном времени. Люблю стратегии."
https://7kingdoms.ru/2009/chelovek-kotoryj-tancuet-s-drakonami/

Вы понимаете, что у него нет вообще ничего святого нет рамок, удерживающих в одной эпохе, стране, мировоззрении, жанре?
 

Annwvyn

Наемник
Звездопад нам не показывали. Может быть, там и есть озеро на территории замка. Может, замок вообще на острове построен, так оборонять удобно. А на карте не нарисовано, потому что масштаб далеко не тот. Озеро в богороще Винтерфелла тоже не обозначено.
Завтра будет анализ всего, что известно о Звездопаде. Его, как и Божье око слишком часто упоминают, для не значимой локации, но упоминания - как круги поводе.
 

Annwvyn

Наемник
KOT-a вы не представляете, как мне приятно, что вы, несмотря на несогласие с моей позицией, потрудились и ПОСМОТРЕЛИ
Весь цимес именно в том, что на месте Звездопада ничего "значимого" по массе НЕ ПАДАЛО. Вокруг вранье :eek:.
Завтра будем разбираться уже. Спасибо, что приходите ко мне в гунделку про звезды и бубнеж ведьм, когда есть такие глобальные вопросы - кто сядет на железный стул в конце. :devil laugh:
 

Annwvyn

Наемник
Замок Звездопад, что за звезда там упала и каковы вероятные обстоятельства?

Прежде всего, прошу читателей считать равными по значению словами Лев Ночи и Апокалиптическое событие (и его синонимы) – так будет гораздо веселее - как в отсылках к Земным аналогам явлений, так и мире ПЛИО. Рекомендую, проникнетесь.


Из энциклопедии мы знаем, о замке Звездопад следующее.
Там же, в статье о Дейнах, есть легенда о основании замка. Она гораздо более информативна.

Таким образом, информация, которую мы можем извлечь, следующая:
- дому Дейнов 10000 лет, на 2 тыс. лет старше Старков (в одном из ближайших постов это будет важно!),
- основатель дома шел за падающей звездой,
- на месте ее падения построен замок,
- меч Рассвет выкован из сердца упавшей звезды,
- этот меч действительно уникален, молочно-белого цвета,
- ему приписывают уникальные магические и физические свойства
- последний король этого рода был сослан на Стену Нимерией,
- Дейны имеют кровную связь с Таргариенами,
- Диана Дейн была королевой,
- феномен Меча Зари и наличие тайны того, как реально наследуется меч,
- очень специфически именуют себя рыцари этого дома: Меч Зари, Меч Заката, Звездный Огонь – прозвище одного из королей Дорна – Семвела Дейна.

Что меня настораживает?

Во-первых - наследование меча Дейнами очень напоминает одновременно два феномена – варговсто и драконовсадничество, а также – способности древовидцев. Это такая же по типу переменная в уравнении мира ПЛИО, как и смена сезонов. Мы ни в одном из этих случаев не знаем, КАК работает механизм наследования этих магических способностей. А в случае меча Рассвет – менее, чем в остальных.

Во-вторых – на карте, РЯДОМ с замком, нет никаких образований, похожих на след падающего небесного тела, ну ладно, допустим – упал маленький кусочек, обломок. Тогда – найти его как? Найти упавший маленький метеорит на такой территории, после падения, дело мягко говоря нелегкое и длительное. Нужен древовидец, или предсказатель какой, хотя бы волшебный зеленый сон, не находите?

Выводы:

- возможно, на том месте ничего не падало,
- возможно – у Дейна было свое пророчество, он искал точно указанное место, тогда у Дейнов предвидение тоже проявляется как минимум время от времени, или он поверил чьему-то предсказанию (!)
- в пользу маленького обломка также говорит то, что меч только один - в текущее время(!)

Во-вторых, если сделать масштаб карты Вестероса минимальным (уменьшите изображение на карте и отключите все дополнительные обозначения), получаем ДВА возможных места падения небесных тел.
Тоесть:
- вероятнее, что-то очень большое упало по касательной гораздо ближе к Рогову Холму, кусочек отколоться, безусловно, мог, прилетело ЭТО с юга (!) и тогда, да, замок вполне "на месте упавшей звезды";
- там ВООБЩЕ ничего не падало, а Дейн пришел с готовым ПОСЛЕДНИМ мечом цивилизации, которая существовала на востоке, в Эссосе, (Империи ЗАРИ) и была, как мы знаем из легенд, уничтожена Львом Ночи (Апокалиптическим Событием), Богом.

Теперь – идем на карту мира и смотрим название гор на крайнем Востоке. Многозначительная пауза. Кто высказал эту идею просто потому что названия похожи - вот вам еще одно подтверждение этому.

Я совершенно не уверена, что Дейн выковал свой меч из упавшего там метеоритного железа. Наковальня откуда на безлюдном материке? Тащили с собой из Эссоса? Дракона попросили принести?

В пользу второго пункта также говорит то, что рыцарь – далеко не всегда в одиночку (!) может выковать пристойный меч, первый Дейн шел через пол мира в пустое место и начал ковать? А кушать, а жить где? Людей вокруг нет, Дети Леса и Великаны ковать металл не умеют, до Первых Людей еще огого (?).

Или - что гораздо вероятнее - Дейн тащил с собой еще кого-либо (мужчина, совсем сам родивший потомков, ковавший мечи, строивший замки - слишком, даже для Мартина), и тогда – они возможные родоначальники племени ПЕРВЫХ ЛЮДЕЙ. Чтобы быть родоначальником, необходимо иметь жену и детей, даже у Мартина. :oh: Непорочное зачатие в религиях мира ПЛИО - вторая напрочь отсуствующая деталь, вместе с мифом о сотворении мира Богом.

Из Эссоса, по руке Дорна, Дейн пришел не один. Однозначно.

Далее:
- жена первого Дейна пришла с ним с Востока,
- или была из Детей Леса,
- или их было две в любой комбинации. Ничего не напоминает?

Тогда, возможно(!) Старки – потомки Дейна и Детей Леса, так мы до мышей до…., потому что Эссоское варговство, выходит, исконно принадлежит Дейнам с юга (!). Все получается. В посте о Божьем оке есть вещдок, что Оша знает, что Драконы летают со всадниками. Одичалая. Из-за Стены. Знает о том, чего нет очень давно. Как минимум - доказательство не изолированности Одичалых - как максимум - если в названии созвездия, традиционном для одичалых дракон со всадником, то дело нечисто.

Если предположить, что жена (жены) первого Дейна из Эссоса, - тогда становятся более понятными устойчивые фенотипические признаки, имевшиеся также и у валлирийцев.

Таким образом - после Апокалипсиса – выжившие люди со скарбом пошли с востока на запад, через полмира(!) часть – ушла в горы Валирии и стала тем безвестным племенем, которое со временем превратилось в родоначальников БУДУЩЕГО народа Валирии и драконовсадниками (смотрим хронологию Валирии - примерно 5000 лет), противоречий вроде нет, о небольшой группе людей долго могли не знать, то есть часть уцелевших не пошли дальше на Запад, «за звездой», пророчеством или еще чем, а свернули на юг (не поверили в успешность путешествия на Запад по каким-то причинам). А есть еще жители Кварта, которые тоже определенно похожи с валлирийцами, "молочные люди". Их немного, они "устали идти на запад" еще раньше. Заодно - их город, видимо сохранил артефакты доапокалиптической культуры Империи Зари. Возможно, - Кварт был марочным городом и выжил за счет прикрытия гор. Выжившим жителям и не нужно было никуда идти, на фиг им пророчества? Жить можно и по месту. И теперь - Кварт претендует на звание старейшего города в мире, что, безусловно, логично.

Если Дейн пришел не один, возникают вопросы:
- с кем пришел,
- можно ли его (и возможных спутников), считать Первыми Людьми Вестероса?


Я считаю, можно, а о его спутниках напишу в ближайшее время, но вы, наверняка, уже и сами догадываетесь, кто они. Если еще нет - не страшно, скоро выясним.

Кому нужно в копилку аргумент, что драконовсадничество и варговство имеют одну природу – забирайте, не жалко. Вы высказали это раньше, по другим косвенным «симптомам», также рекомендую вам думать о следующем - «Дракон не раб», его невероятно сложно подчинить, этому обучали Первых Валирийцев (!) неизвестные люди с востока, опять же. Волка – проще, однозначно. Но не равнозначна ли сила и редкость способности к варговству в дракона и человека? Считаю, равнозначна и полностью поддерживаю теорию о сходности природы варговства и драконовсадничества. Это слишком похоже на правду.

В общем – я считаю, что Мартин ничего не сказал Звездопаде и Дейнах, потому что до многого можно дойти и после размышления.

В ближайшее время подготовлю анализ возможных спутников Дейна и взаимосвязей со Старками. И их легенд тоже, там все невероятно складно выходит. :meow:
 
Последнее редактирование:

Annwvyn

Наемник
Что есть озеро Божье Око по сути? Есть ли в нашем мире аналоги?

Также - это дополнительные аргументы к утверждению, что на планету ПЛИО вполне могут падать (согласно мифам и легендам этого мира), небесные тела и причинять апокалипсис.

Если кто полагает, что планета ПЛИО расколется от столкновения с крупным небесным телом, в статье внизу здесь есть таблица, в которой указано, что небесное тело, оставляющее ударный кратер 200 км и диаметром 10 000 м – в случае столкновения с Землей - означает закат человеческой цивилизации, но не гибель всего живого. И тем более, не разрушение планеты. Кроме того – есть такое явление, как взрывное дробление метеороида, в плотной газовой атмосфере (приводящее к образованию атмосферных ударных волн). Справочную информацию легко и в достаточном объеме можно найти на вики, я проверила. Также, эта статья, существенно изменит ваше мнение, что падение небесного тела –редкое явление.

Крупнейший на Земле доказанный ударный кратер

Кратер Вредефорт — ударный кратер на Земле, расположен в 120 километрах от Йоханнесбурга, ЮАР. Диаметр кратера составляет 250—300 километров, что делает его крупнейшим на планете (не считая неизученного вероятного кратера Земли Уилкса, диаметром 500 километров в Антарктиде). Назван в честь расположенного внутри кратера города Вредефорт. Астероид, столкнувшийся с Землёй и образовавший кратер Вредефорт, являлся одним из самых больших среди когда-либо соприкасавшихся с планетой после её формирования; по современным оценкам, его диаметр был около 10 километров. Образовавшийся в результате удара кратер больше бассейна Садбери (диаметр 200 километров) и кратера Чиксулуб (170 километров).

Видите, как много больших небесных тел сталкивалось с нашей маленькой Землей? И она не раскололась. Хотя, несколько массовых вымираний, было спровоцировано именно такими столкновениями.

Аргументирую позицию далее.

Во-первых - сам Мартин говорил, что планета ПЛИО - больше Земли.

Во-вторых, - я утверждаю, что у Мартина условные «дурачки», клоуны, предсказатели – многократно оказываются носителями правдивой информации, в отличие от «умных» и авторитетных персонажей. Обратите внимание на следующее: «– Об этом попросил твой брат Джон, а сердце мое полно нежности к калекам, бастардам и сломанным вещам. – Тирион Ланнистер приложил руку к сердцу и ухмыльнулся.» Автор неоднократно упоминал о том, что отождествляет себя с Тирионом.» Игра престолов, Тирион в Винтерфелле беседует с Роббом.


Поэтому напоминаю о следующем, далее цитаты из ПЛИО:

Битва королей.

Арья

«Кругом во множестве порхали птицы, большей частью вороны. Они кружились и над соломенными крышами, где казались Арье не больше мух. К востоку на солнце мерцало голубизной Божье Око, заполняя полмира.»

Бран

«— Оша, — сказал Бран, когда они шли через двор, — ты знаешь дорогу на север? К Стене и… еще дальше?
— Дорогу найти нетрудно. Держи путь на Ледяного Дракона и на голубую звезду в глазу всадника. — Она прошла в дверь и стала подниматься по винтовой лестнице.»

Буря мечей

Бран

«Когда они сбивались с дороги, что случалось раз или два, им стоило только дождаться ясной холодной ночи и найти на небе Ледяного Дракона. Голубая звезда в глазу Дракона указывает на север — так говорила Оша. Вспоминая Ошу, Бран каждый раз гадал, где-то она теперь.»

Давос

«Вон галея, плывущая на запад, вон Фонарь Старицы — четыре яркие звезды с золотистой туманностью между ними. Ледяной Дракон почти весь был закрыт облаками, но его голубой глаз исправно указывал на север. Их много на небе, контрабандистских звезд, старых его друзей. Давос надеялся, что они предвещают удачу.»

А теперь, смотрите внимательно:

Танец с Драконами

Пролог

«Мир внизу превратился в лед. Пальцы мороза медленно обвили чардрево, касаясь друг друга. Пустая деревня больше не была пустой. Голубоглазые тени бродили среди сугробов. Кто-то в коричневом, кто-то в чёрном, кто-то совсем без одежды, их кожа была белой как снег.»

«Она была в шерсти, мехах и коже, а поверх одежды лежала изморозь, которая хрустела при движении и сверкала в лунном свете. Бледно-розовые сосульки свисали с кончиков её пальцев — десять длинных ножей из застывшей крови. В углублениях, где раньше были ее глаза, мерцал бледно-голубой свет, придавая её грубым чертам зловещую красоту, которой никогда не было при жизни. Она меня видит.»

Джон

«Некоторые из вас встречались с ним прежде. Мертвяки и белые ходоки, нежить с голубыми глазами и черными руками.»

В частности, поэтому, я убеждена в следующем.
Во-первых - не стоит недооценивать значение звезд, небесных тел и астрономии вообще в мире ПЛИО, а также явные взаимосвязи мелочей и крупных событий произведения. Раздел Астрономия в мире ПЛИО в энциклопедии основательно проинформирует каждого желающего. А участие небесных тел в мифах и легендах – вообще основное их содержание как в мире ПЛИО, так и в нашем. Антропоморфность природных явлений – хороший вариант сделать из них сказку и передать информацию из поколения в поколение.
Во-вторых – не забывайте – Мартин прожил жизнь в нашем с вами мире, получил отличное образование, очень много читает и пишет, кроме фэнтези, - фантастику о планетах и звездах. Ему не безразличны звезды и небесные тела, мягко говоря. Возможно - сломанные :crazzzy:. Тема звезд и космоса – это не ложный выпад, а пунктиром проходящая по произведению тема, которая имеет прямую взаимосвязь с легендами и мифами мира ПЛИО. Вся фантастика и фэнтези построена на информации с Земли. Если есть вещдоки общения фантастов с инопланетянами, эльфами, Иными - скиньте контакты плиз, очень надо. :Please: Я бы поболтала.

Всемирно известные, образования и явления, известные, как глаз бога, в нашем мире:

1. Мое любимое – структура Ришат, глаз Сахары, на карте гугла + там много разных фото с места, подробнее здесь, на гугл-картах он выглядит великолепно в режиме спутник. По нему ориентируются космонавты на МКС (!).:confused:
Я его обожаю:devil::ходок:. Любой поисковик - полон фото.
Диаметр – 500 км.
Возраст – 500 млн лет и более.
На сегодняшний день есть несколько гипотез, о его происхождении:
- вследствие импактного события, сейчас – не основная,
- как геологического образования, и тогда, по ряду гипотез, вытекающих из нее - это может быть еще и останки огромного круглого мегаполиса-цивилизации (Атлинтида? неизвестно).
Самое интересное – с ним связан следующий парадоксальный факт:
После обширных полевых и лабораторных исследований не было найдено достоверных доказательств для ударного метаморфизма. В более позднем исследовании, сделан вывод о том, что карбонаты в Ришате, были созданы низкотемпературными гидротермальными водами. Тесть, когда-то (возможно, более 500 миллионов лет назад) в Сахаре Было очень много ОЧЕНЬ холодной воды, льда. Посреди. Выжженой. Пустыни – следы льда.
Последнее – вокруг глаза Сахары проживают племена, поклоняющиеся этому месту. Они ведут примитивный образ жизни. Эти люди – в обозримой человеческой истории не могли видеть его сверху, и они его охраняют от чужаков.
Самое загадочное всемирно известное огромное образование не могло не вдохновить Мартина, уверена.
2. Глаз Бога Ра в туманности Улитка, где умирает звезда, подобная нашему Солнцу, путем превращения в белый карлик, кому интересно - дополнительно здесь.
3. Глаз Гора – древний египетский символ, его «все знать», подробнее здесь, общий смысл этого знака: «охраняющий глаз»
4. Луна в ряде мифов и легенд – это Глаз Бога.
5. Пещера Глаза Бога (пещера Проходна) Болгария, здесь – подробнее.

На этом с аналогами Божьего ока останавливаюсь, поскольку их на самом деле множество, перечислила лишь самые знаменитые и загадочные.

Посему, прошу не считать, что Мартин не морочился и назвал озеро Божье Око – загадочную и наполненную мифами, магией и тайнами большую локацию, «от балды», да еще и персов водит «вокруг» нее, но никто там так и не побывал, а те, кто побывали – «слишком много знают».Причем я думаю, они действительно знают всё, и даже - чем все закончится, так что не ждите их появления особо. :oh: Посему, будьте уверены – тайна и локация Божьего ока невероятно важна! Для финала саги тоже. Статья в энциклопедии. Там стоит сразу перейти к острову Ликов, но, имхо, энциклопедия незаслуженно обошла Божье Око вниманием.

Спасибо, что читаете, лайкайте, если нравится, мне нужно знать, какие темы интереснее братьям по Дозору им. Мартина.:creative:
 

Annwvyn

Наемник
Анекдот в мире ПЛИО:
Встречаются Великий иной и Рглор у таверны, каждый тащит за собой труп, у ВИ - Король Ночи, у Рглора - Азор Ахай.
Все люди умерли, вокруг руины, сугробы, рядом горелое пшеничное поле, но таверна опять чудом уцелела.
Заходят внутрь, на столе - бочонок эля и две кружки.
ВИ: - Выпьем? Что-то холодненького захотелось.
Рглор: - А давай, я сам перегрелся, перепсиховал вчера - сил нет.
Бросают оба бездыханных трупа у двери, садятся, выпивают, молчат.
Рглор: - А че мы в прошлый раз посрались, помнишь?
ВИ: - Неа, я тебе что, бог все помнить!???
Рглор: - Та не горячись, растаешь еще. Снеговик, блин.
ВИ: - На себя посмотри. Меч во тьме, оборжаться.
Смеются вдвоем. Постепенно улыбки сходят с их лиц.
Рглор: Ну что? Воскресим персов и отправим размножаться? Или ну его, лучше в Кайвасу зашпилим?
ВИ: Давай пока по элю и в кайвасу. Устал я.
Рглор: Ты что, ждешь пока они сгниют???????! Некрасиво же будет в сериале, грим дорогой, опять же.
ВИ: Ладно, ладно, уговорил, чертяка языкастый.
Выходят из таверны, воскрешают Азор Ахая и Короля Ночи, прикручивают каждому произвольные половые признаки.
Удаляются в разные стороны.
 

KOT-a

Лорд
Тесть, когда-то (возможно, более 500 миллионов лет назад) в Сахаре Было очень много ОЧЕНЬ холодной воды, льда. Посреди. Выжженой. Пустыни – следы льда.
низкотемпературные гидротермы - это не лед. Это воды до 200 градусов по Цельсию. И 500 миллионов лет назад Сахары еще не было в помине.
 

Annwvyn

Наемник
Первые люди, меч ЛЕД, меч Рассвет, Старки и Дейны

Во первых, напоминаю, ранее я доказала (и никто пока не опроверг) следующее - Первые Люди Вестероса = последние люди цивилизации Империи Зари.

Первые люди появились в Вестеросе около двенадцати тысяч лет назад, придя из Эссоса по сухопутному перешейку — Руке Дорна. Некоторые мейстеры считают, что этот народ вышел из древней колыбели цивилизаций Эссоса — побережья ныне высохшего Серебряного моря, где правили Царицы-Рыбачки. Оттуда Первые люди совершили долгий переход на запад, в Вестерос. Далее – см. статью энциклопедии.

Хотелось бы также упомянуть важный момент – я считаю Детей Леса и Людей – расами, а не отдельными видами с биологической точки зрения, поскольку союзы дают жизнеспособное потомство. То есть – все, даже очень непохожие представители – именно расы, например, Великаны - туда же. Это утверждение также содержится в вышеуказанной статье энциклопедии, то есть – не одна я, мягко говоря, пришла к этому выводу.

После окончания конфликта Детей Леса и Первых людей, был заключен мирный договор, после чего – начался век героев. Важна хронология.

Перечислим персонажей, упоминаемых, как принадлежащие к Веку Героев (все ссылки- на энциклопедию):

Гарт Зеленая Рука, Брандон Строитель (?Старк), Дюрран Богоборец, Ланн Умный, Серый Король, Сервин Зеркальный Щит (см. им принцессы, которую он спас), Симеон Звездоглазый, Флориан или Галладон из Морна, Крылатый Рыцарь (?Артис Аррен, правда?). Среди них – большинство антагонисты «авиации» - боролись и побеждали драконов, хотя Серый Король, похоже, скорее просто потерял своего дракона, раз остался на неприветливых скалах и пытался строить лодки. Но последнее – лишь сомнения и домыслы, безусловно.

Важно, что персонажи, вероятно, взаимодействовали друг сдругом, как, например, Брандон Строитель и Дюран.

К чему тут Дейны, спросите вы, и правильно сделаете. Вот и я спросила себя – чем занимались вообще эти, без сомнения, крутецкие воины, пока остальные коллекционировали подвиги (как гераклы прям)? М? Похоже, они устранились от конфликта с Детьми Леса и Великанами, хотя бы потому, что совсем недавно сбежали от другого геноцида – гибели Империи Зари. Еще более вероятно - кто-то из представителей дома – ввязался в конфликт, но: потерял фамилию, право на Рассвет и прочие привилегии. Кто-то – устранился и остался в Звездопаде.

Мое имхо – Брандон Строитель был одним из Дейнов.

Далее - утверждение, что остальные мифические и легендарные персонажи Века героев – дети дома Дейн, собственно, нечем опровергнуть. Но и подтвердить, - также маловато инфы, кроме хронологии, поэтому оставим как есть, не факт, что автор это раскроет, - нечего мучить себя этим вопросом.

Почему я так думаю, насчет Брандона? Во-первых - «неладное» почуяли масса пользователей форума, многие пытаются связать эти дома – и утерянный непонятно, когда первый Лёд, так по описанию похожий на Рассвет, и созвучные названия замков, и прочее – однозначно указывает на связь этих домов. Красть чужие идеи – не мой стиль, потому опускаю все найденные не мной аргументы за – их предостаточно. Наличие внутрисемейного конфликта – еще и может привести к желанию «свалить подальше» от родственничков. А Старки у нас еще и сейчас – потомки Первых людей, то есть они – ближайшие родственники Дейнов (привет сторонникам теории Брандон Старк + Эшара Дейн).

Не забывайте – Дейн – первый человек, пришедший из Эссоса в Вестерос. Условно, конечно. Не мог он быть «савсэм адын», ранее я об этом уже писала.

Также важно следующее – «Шло время, и Первые люди отреклись от своих принесенных с Эссоса богов». Причин может быть масса, но наиболее характерно для человека «они не ответили на мои молитвы». Прошу прощения, цитаты в кавычках в этом абзаце - приблизительные, но соответствуют смыслу.

Таким образом, получается всего два варианта:

1. Первый Дейн, как и остальные персонажи века героев – пришли в Вестерос от армагеддеца в Эссосе, они «не родственники», выжившие в падении Империи Зари, пусть будут - земляки.

2. Дейн – «родитель» их всех, деточки не стали жить с Детьми Леса и Великанами в мире, начали конфликт и вот это все, вместе с Долгой Ночью. Они не единственно возможные, но – выжившие. Не забывайте – для уроженца Эссоса – Дети Леса с Великанами – вполне себе актуальные «Иные» (Other, по-простому).

В пользу моего утверждения вцелом также указывает «локализованность» мифов и легенд, положительные герои одной локации – отрицательные в другой (самый радикальный иллюстрирующий пример - Флориан и Галладон из Морна), также мне не нравится Крылатый Рыцарь – подозрительно смахивает на драконовсадника. Тоесть все со всеми конфликтовали, почти «война пяти королей», ой простите, Семи героев, черт – «родственники/земляки» не поделили Вестерос с исконными обитателями.

Итак, легендарный Лёд – это Рассвет? Не факт. Скорее, это меч - Последнего Героя, сломавшийся в борьбе с Иными. Или – утерянный за Стеной меч Элдрика Гонителя тени. Их в конце концов, очень даже могло быть больше одного – изготовленных по одной технологии, аналогичной по уникальности технологии валлирийской стали. Секрет утрачен, и прочие параллели. Столь же уникальным был меч «Вечерней звезды» (см. Галладона из Морна). Тот тоже непонятно куда делся.
Мой вывод – все мечи, аналогичные Рассвету – уничтожены в войне с Иными, поскольку не предназначены для «низких температур». Остался только один меч представителя Дейнов, который отказался участвовать в войне - Рассвет. Не забываем, кроме этих мечей у Первых людей были еще только бронзовые мечи, технология производства стали им не была известна.
«Он отправился в мертвую землю с мечом и руке, взяв с собой пса и дюжину спутников. Он искал много лет и уже начал терять надежду, не умея отыскать Детей в их тайных городах посреди леса. Один за другим умирали его друзья, пал его конь, наконец сдохла даже собака, а меч промерз настолько, что клинок его переломился, когда он попытался воспользоваться им. Тогда Иные почуяли запах его горячей крови и безмолвно отправились в погоню, выслав по его следу стаи бледных пауков ростом с пса.»

То есть – технологически возможные на тот момент мечи не помог от Иных. Ни бронзовые, ни "рассветовые". Поэтому я не разделяю точку зрения, что меч Рассвет поможет в войне с Иными, он явно «не предназначен» для борьбы с «Холодом».

Также объясняется феномен «Рассвет в руках Старка, что именно так поразило Дейнов в Звездопаде».

Моя версия, или «как понять, что перед вами Меч Зари? И какого Иного он Старк?»:
1. Меч Рассвет «исчезает» после смерти Меча Зари, телепортируется в Звездопад (та понимаю я, что через край, пзджжите),
2. Меч Рассвет «узнает» Меч Зари «по крови» (ближе?),
3. Меч Рассвет «убивает» не правильного, «недостаточно-Дейна», взявшего его в руки, (загадочных смертей вроде не наблюдалось, просто ходят «Злые Дейны» и дуются, что меч - не их),
4. Почему это «недостаточно-Дейн» «не может им обладать»? Меч-расист, который ржет все время с такого неполноценного? Такой, конечно, в руки брать неохота, понимаю.
5. Что там в Артуриане? Камень кричал, когда к нему прикасался король, меч мог вынуть из камня только Пендрагон, прочие, не менее дикие, чем мои, фантазии.

Поистине, важно – что Дейны явно были шокированы фактом доставки меча Старком, и, как по мне, обнаруженным, доказанным (посредством меча), родством. Имя самого младшего - Эдрика Дейна, с которым общалась Арья – в тот же котел. Не верю я, что Дейнов можно шокировать исключительно благородством жеста возвращения Рассвета. У Старков слишком хорошая репутация вцелом, как и у Дейнов, неудивительный сам этот поступок, а скорее - характерный. Только обнаруженное родство ака «Эддард Старк-то Меч Зари, оказывается, но КАК?» могло привести к таким последствиям.

Что я считаю дополнительными аргументами в пользу описанного выше?

«Озабоченность» валлирийцев (как одних из потомков Империи Зари) технологичными мечами, с утерянным алгоритмом изготовления – результатом стала валлирийская сталь. Другая, но такая же уникальная технология. Они «помнили», что были классные мечи у предков, и, как смогли – воспроизвели результат.

Сталь андалов – это тоже супертехнология своего времени, поскольку железа до них в Вестеросе не знали и лишь потом «нашли» - исключительно на Железных островах. Только без магии. Чистая наука, потому и повторима, массово используется.

Самый главный вывод – ничерта Север не помнит. :cry::oh:Посмотрите на обстоятельства смерти Эддарда, на смерти большей части лордов Винтерфелла – они слишком часто происходили при таких обстоятельствах, что совершенно немудрено «забыть всё», вон и мамку Джоника «потеряли» :shifty: по пути, очень показательно, да.

Далее планирую разобраться с важными взаимосвязями рас мира ПЛИО. И найти, что потеряно из-за массовых миграций и вымираний рас прошлого - в мифах и легендах.

Тема "Религиеведение Вестероса" тоже будет присутствовать, ибо все религии - мифы по своей сути.

Инжой.:devil:
 
Последнее редактирование:

Annwvyn

Наемник
низкотемпературные гидротермы - это не лед. Это воды до 200 градусов по Цельсию. И 500 миллионов лет назад Сахары еще не было в помине.
Сахара была, но она не была выжженой пустыней, что есть доказанный научный факт. По низкотемпературным гидротермам - не стану спорить, не готова. Пусть будет по вашему.
 
Сверху