Самый слабый великий дом

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем KIng of the North, 22 ноя 2017.

?

Самый по вашему мнению слабый дом

Голосование закрыто 22 июн 2018.
  1. Аррены

    5 голосов
    7,6%
  2. Старки

    9 голосов
    13,6%
  3. Мартеллы

    8 голосов
    12,1%
  4. Грейжои

    15 голосов
    22,7%
  5. Ланнистеры

    1 голосов
    1,5%
  6. Тиррелы

    0 голосов
    0,0%
  7. Талли

    27 голосов
    40,9%
  8. Баратеоны

    1 голосов
    1,5%
  1. KIng of the North

    KIng of the North Скиталец

    Предлагаю обсудить слабость домов ПЛИО. Оценивать надо по всем критериям,истории,к-ву армии,опыту, солдат,обороне,истории,уважению,союзу,економике.Лично я считаю самым слабым домом Талли,так как солдат у них многого (16 к)но они слабы,ибо РЗ не стало бы если б не Север,економика средне,уважение имеется,союзы имеются(Север , Долина),оборона слаба,да у них есть замки хорошо защищенные,самым лучшим является Риверран,был Харрехол.По истории они подчинились Хоарам.Если на то пошло то самым сильным домом я считаю Баратеонов и Арренов
     
    Мышь, Lady from Lannisport и VarVetal нравится это.
  2. VarVetal

    VarVetal Оруженосец

    Численность и сила мужчин рода - вот ключевой момент. Занятно, что самыми сильными вы считаете полувымершие Дома.
     
  3. Naror

    Naror Наёмник

    Мне кажется, или эту тему я уже видел. Да точно, Вы создавали и Вас перенесли сюда, что изменилось?
     
  4. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

  5. KIng of the North

    KIng of the North Скиталец

    Дело в том что мне хочется это обсудить,а для настоящего обсуждения надо создать свою тему а не тему в теме
     
  6. Никола

    Никола Наёмник

    Тут очевидно, Речные земли. До Эйгона часть их была завоёвана Штормовыми королями, потом значительную часть отхапали ЖО, вступив в конфликт за них с ШП. Плодородные земли, но куча соседей, в отличии от Севера, Дорна и Долины практически нет сильных естественных преград. В похожих условиях Простор, но он имеет куда более многочисленную армию, поэтому независимость не терял.

    А так самостоятельные Речные Земли образовались именно благодаря высадке Таргов (не вспоминая совсем уж давние времена самостоятельности) и были устойчивы именно благодаря объединению Вестероса. В случае распада государства остаться независимыми они могут только благодаря союзам, при этом РЗ становятся буферной зоной для этого союзника, боевые действия будут идти в РЗ. Да и дом Талли возвысили Таргариены, думаю что некоторые дома РЗ считают себя не менее достойными правления.
     
    Axel, m_virt, Fut и 5 другим нравится это.
  7. Ловец Сока

    Ловец Сока Межевой рыцарь

    Вообще, местоположение Речных Земель не так и ужасно, на самом деле:rolleyes:.

    С севера РЗ защищает Перешеек, с востока Лунные Горы, с запада тоже горы, но с проходом на Запад, а с юга Черноводная.
    Я бы сказал, что ГП не хуже чем у Простора, Штормовых Земель или Запада.
     
    Sancha и Ulv нравится это.
  8. Рокстар

    Рокстар Ленный рыцарь

    Как понять самый слабый дом? По каким критериям предлагается это оценивать?
    По военной и экономической мощи региона? По уровню лояльности вассалов? По личным качествам представителей дома?
     
  9. Никола

    Никола Наёмник

    Одно но. Вход в Долину из РЗ прикрывают Кровавые Врата, гарнизон которого можно легко усилить, набить кладовые, проводить вылазки и возвращаться обратно. Воины РЗ на выходе с гор не имеют крепости, защита от людей Долины должна строиться в виде лагеря под открытым небом, с постоянным снабжением, защитой от вылазок. Думаю что любую попытку построить крепость для защиты РЗ от ДА люди Долины пресекали на корню. На Севере да, южане упрутся в Ров Кайлин, северяне в Близнецы или потопчут до рубинового брода. Про юг сложный вопрос. Штормовые короли же как-то захватили Речные земли.
     
    Ulv нравится это.
  10. Ловец Сока

    Ловец Сока Межевой рыцарь

    Лорды Долины как-то умудрились построить свою крепость.
    Да и при наличии готовой крепости, пусть выходят из неё- будим на равных.

    Да там севернее Близнецов должна быть крепость, на границе болот, что бы болотные т жители уже не доминировали.
    А штурмовать эту крепость сидя в болоте, даже с Ридами в качестве союзников - такое себе развлечение.

    Так же и Речные короли могли захватить Штормовые Земли;).

    Я все к тому, что ГП у Речных Земель нормальное, там в людях проблема, по ходу.
     
    Sancha и talsterch нравится это.
  11. Set

    Set Наёмник

    По историй РЗ не имея сильного лидера(Старки, Аррены и т.д.) практически всегда были под кем-то, да были там какие-то короли последний из которых выиграл 99 битв но сотую проиграл но долго никто не усидел, из этого и исходит слабость региона. Да Талли почти 300 лет лидер региона но сами по себе в отличие от тех же Тиррелов главы дома Талли очень глупо вели политику укрепления своих позиций и усиление преданности своих вассалов. С теми же Фрееями давно надо было породниться. В этом и есть ключевая проблема, ну и открытость региона, да реки защищают но те же железнорожденные по реке ходили и делали все что хотели. Так что лидер без сомнений РЗ.
     
    talsterch нравится это.
  12. Ловец Сока

    Ловец Сока Межевой рыцарь

    Кстати, по ходу повествования, лично мне лорды Речных Земель запомнились и сильно импонируют, а именно такие мощные и харизматичные семь как Блэквуды и Малистеры.
     
    Ulv нравится это.
  13. KIng of the North

    KIng of the North Скиталец

    по всем
     
  14. AiramAriam

    AiramAriam Скиталец

    По поводу ГП Речных земель могу отметить, что слабость эта проявляется во время воин, потому что они оказываются самыми уязвимыми для всех остальных великих домов, которые идут воевать именно на этих территориях. Так, к примеру, в войне пяти королей главное поле сражений располагалось именно на речных землях, которые страшно пострадали от этой войны. Поэтому не могут укрыться от конфликтов, в отличие от всех остальных домов. У Простора тоже довольно уязвимое положение, но климатические условия свежее более благоприятны. В мирное же время эти Речные земли являются плодородными, прекрасно расположены для торговли и т.д.
    Но я голосовала за Талли от того, что на данный момент в книгах именно этот дом лишился всего и уже великим домом не является. Второе место можно отдать Старкам (странно, что за них нет ни одного голоса). Они также утратили все позиции, а на данный момент повествования также лишены всего, причем, в отличие от Талли, даже совершеннолетнего чистокровного представителя данного рода. Но в отличие от Талли, у Старков есть варианты на возвращение, а вот Талли.... Все надежды на "Черную рыбу":) Ну и потом третьим местом идут Аррены, но, несмотря на плачевное положение рода, сама Долина живет очень даже неплохо, да и к зиме они готовы.
     
    Sancha, Ловец Сока и Alexia нравится это.
  15. Ловец Сока

    Ловец Сока Межевой рыцарь

    Чистое ГП тут не играло решающей роли, ИМХО.
    Там холодный расчет одних и полный просчет других.
    Как пример. Когда Молодой Волк ждал Тайвина на Западе(когда Эдмар не дал ему пройти), у него было два плана:
    а)Разбить Тайвина на благоприятной местности(и место уже нашли).
    б)Если не выйдет план а) - вернуться в РЗ и блокировать Тайвина на Западе.
    Так что, по результатам, у нас Трезубец не плохо защищен почти со всех сторон.
     
    AiramAriam нравится это.
  16. AiramAriam

    AiramAriam Скиталец

    Ловец Сока , я говорила о том, что при любом столкновении Севера и Центра (К.гавань, Ланнистеры и т.д.) удар падает на Речные земли, ведь именно их поля сожгли, их людей убивали, их леса наполнились разбойниками. Даже если бы Талли не были напрямую заинтересованы в военных действиях (тут они были за Старков), то все равно оказались бы в центре событий и вопроса "Поднять знамена или отсидеться как Долина?" у них бы не возникало. Но, возможно, так получилось в конкретном случае войны пяти королей..
     
    Ulv, sypercobra и Gerda I нравится это.
  17. Sancha

    Sancha Межевой рыцарь

    VarVetal , Так считалось только у викингов) а в Вестеросе справедливо только для ЖО.
     
    VarVetal и Gerda I нравится это.
  18. sypercobra

    sypercobra Межевой рыцарь

    Ну к слабости РЗ можно добавить помимо центрального расположение,молодость гранддома и соответственно меньшая консолидация вассалов,чем у других домов,что серьёзно добавляет много раздрая междуусобиц вассалов Талли.
     
    Роберт Ланнистер, Daw и Ulv нравится это.
  19. sypercobra

    sypercobra Межевой рыцарь

    Защита ДА такая же эффективная как и у ЗЗ,и следовательно с долинщиками можно сыграть злую штуку что и Робб с Серым ветерком,заключив союз с горцами Лунных гор,что могли проделать Ланны при десничестве Тириона,уже имевшего положительные отношения с племенами горцев.
    Увы РЗ достаточно обширны для разнообразных тактик и строительство крепостей в том или ином месте не спасут ситуацию в войне.
     
    talsterch нравится это.
  20. VarVetal

    VarVetal Оруженосец

    Я все-таки, пожалуй, неверно выразил свою мысль. Дело здесь не столько в количестве мужчин, а сколько в способности отдельного ВД заместить погибшего главу (или его погибшего наследника) полноправным для всех членом этого же ВД. Если судить по этому критерию - на вершине списка Ланны, Тиреллы и Грейджои. Потом Мартеллы - у них вообще оригинальный вариант - и женщина может быть главой ВД. Баратеоны, Талли и Аррены попали в полосу невезения -у них "по полтора" - "два с половиной" члена Дома, но они тут как бы не виноваты, сплошная невезуха. А вот то что Старков официально вообще нет, надо сказать спасибо душке Неду.Ибо что он сделал, после потери отца и старшего брата? Отправил единственного выжившего родственника Брандона в НД, то есть без наследства. В итоге когда настали черные времена, настоящих Старков попросту "не хватило"
     
    lisacat и talsterch нравится это.