• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Самый слабый великий дом

Самый по вашему мнению слабый дом

  • Аррены

    Голосов: 5 7.6%
  • Старки

    Голосов: 9 13.6%
  • Мартеллы

    Голосов: 8 12.1%
  • Грейжои

    Голосов: 15 22.7%
  • Ланнистеры

    Голосов: 1 1.5%
  • Тиррелы

    Голосов: 0 0.0%
  • Талли

    Голосов: 27 40.9%
  • Баратеоны

    Голосов: 1 1.5%

  • Всего проголосовало
    66
  • Опрос закрыт .

Коринна

Оруженосец
Предлагаю обсудить слабость домов ПЛИО. Оценивать надо по всем критериям,истории,к-ву армии,опыту, солдат,обороне,истории,уважению,союзу,економике.Лично я считаю самым слабым домом Талли,так как солдат у них многого (16 к)но они слабы,ибо РЗ не стало бы если б не Север,економика средне,уважение имеется,союзы имеются(Север , Долина),оборона слаба,да у них есть замки хорошо защищенные,самым лучшим является Риверран,был Харрехол.По истории они подчинились Хоарам.Если на то пошло то самым сильным домом я считаю Баратеонов и Арренов
Смотря на какой период времени оценивать.
Вот на момент восстания Баратеона Талли были вполне себе зримой силой, без их солдат черта с два победили бы восставшие. недаром Джон Аррен союзы с Талли создавал.
 
  • Мне нравится
Отклики: Ulv

Коринна

Оруженосец
На момент последней книги Танцы с Драконами, понятно, что самый слабый дом - Старки, ибо их фактически вообще нет.
Самый сильный на момент последней книги - пожалуй, Тиреллы и Мартеллы.
 

Arystan

Знаменосец
Имхо, но даже на момент начало саги Старки уверенно держатся в конце по многим показателям, разве что уступая последнее место Грейджоям, если последних вообще можно считать Великим Домом. :unsure:
 

Коринна

Оруженосец
Имхо, но даже на момент начало саги Старки уверенно держатся в конце по многим показателям, разве что уступая последнее место Грейджоям, если последних вообще можно считать Великим Домом. :unsure:
С чего бы?
На момент начала саги они соперничают разве только с Ланнистерами.
Дочь Старков - невеста крон-принца, сам Нед - десница, по сути правитель королевства. Да еще и друг короля
Дом Старков тесно связан с Талли, Арренами.
Особого упадка не наблюдается. Войн на территории давно не было.
Наследников полно.
 

Arystan

Знаменосец
С чего бы?
На момент начала саги они соперничают разве только с Ланнистерами.
Дочь Старков - невеста крон-принца, сам Нед - десница, по сути правитель королевства. Да еще и друг короля
Дом Старков тесно связан с Талли, Арренами.
Особого упадка не наблюдается. Войн на территории давно не было.
Наследников полно.
С Ланнистерами способны соперничать разве что Тиреллы. Запад - плодородный, густонаселенный регион, да еще с золотом, которое дает огромный профит. Старки же владеют малонаселенным, но при этом огромным Севером с тяжелыми зимами и не очень урожайными землями. Пока в Вестеросе не начнут добывать нефть, Север и дальше будет замыкать рейтинг :not guilty:

Наследники ограничиваются детьми самого Неда. Вы же видели родословные Ланнистеров/Тиреллов/Арренов/Мартеллов? В этих семей есть множество боковых ветвей кузенов, которые в случае пресечении основной линии, смогут стать наследниками. У Старков же такими являются дальние кузены в Долине, что как бы уже не очень, т.к. возможно влияние со стороны другого региона.

А все плюсы, которые вы описали были явно недолговечными, да и многие семьи приближаются время от времени к власти, но мало кто способен это обратить в свой актив. Нед Старк, как один из победителей Восстания, мог бы давно получить дополнительные привилегии и должности, но Неду это было неинтересно.
 

Коринна

Оруженосец
С Ланнистерами способны соперничать разве что Тиреллы. Запад - плодородный, густонаселенный регион, да еще с золотом, которое дает огромный профит. Старки же владеют малонаселенным, но при этом огромным Севером с тяжелыми зимами и не очень урожайными землями. Пока в Вестеросе не начнут добывать нефть, Север и дальше будет замыкать рейтинг :not guilty:

Наследники ограничиваются детьми самого Неда. Вы же видели родословные Ланнистеров/Тиреллов/Арренов/Мартеллов? В этих семей есть множество боковых ветвей кузенов, которые в случае пресечении основной линии, смогут стать наследниками. У Старков же такими являются дальние кузены в Долине, что как бы уже не очень, т.к. возможно влияние со стороны другого региона.

А все плюсы, которые вы описали были явно недолговечными, да и многие семьи приближаются время от времени к власти, но мало кто способен это обратить в свой актив. Нед Старк, как один из победителей Восстания, мог бы давно получить дополнительные привилегии и должности, но Неду это было неинтересно.
Вы как-то по-современному все трактуете с позиции денег.
Но в средневековье это далеко не так.
Все решали мечи, а вернее наличие и количество вассалов с мечами.
У Старков с этим все хорошо на начало саги.
Что касается наследников, то, с точки зрения Тайвина, у Ланнистеров с этим не слава богу - вряд ли он планировал отдать Запад детям брата. А со своими была напряженка - один в БГ, второй неликвид по мнению папы.
У Неда же все хорошо - 3 сына, 2 дочери.
У Арренов как раз все плохо, кроме бедолаги Робина один Хардинг в запасе.
У Тиреллов вроде все хорошо, но влияния нет, недаром они Маргери в королевы пихали.
 

Arystan

Знаменосец
Вы как-то по-современному все трактуете с позиции денег.
Когда проходит сравнение среди условно равных, то берутся различные критерии.
Но в средневековье это далеко не так.
Все решали мечи, а вернее наличие и количество вассалов с мечами.
У Старков с этим все хорошо на начало саги.
При этом сам Мартин говорил, что Север обладает военной силой примерно равной Долине и Дорну, только последние способны гораздо быстрее мобилизовать свои силы, в отличие от... Не говоря уже о том, что лояльность вассалов у Старков вряд ли чем-то отличается от лояльности вассалов к тем же Ланнистерам/Мартеллам/Арренам. Да и предательство Болтонов отлично показывает, что и с этим у Старков нет 100% преимущества.
Что касается наследников, то, с точки зрения Тайвина, у Ланнистеров с этим не слава богу - вряд ли он планировал отдать Запад детям брата. А со своими была напряженка - один в БГ, второй неликвид по мнению папы.
У Неда же все хорошо - 3 сына, 2 дочери.
У Арренов как раз все плохо, кроме бедолаги Робина один Хардинг в запасе.
Желание Тайвина не отменяет того факта, что самих Ланнистеров вагон и маленькая тележка. Даже Арренов достаточно много. Мизинец упоминает множество ветвей, разбросанных по всей Долине. Не говоря уже об Арренах из Чаячего Города.
У Тиреллов вроде все хорошо, но влияния нет, недаром они Маргери в королевы пихали.
Старки даже имея это влияние все равно им не пользовались :Speechless:, в отличие от Тиреллов, которые оказывают его косвенным образом.
 
Последнее редактирование:

Коринна

Оруженосец
Когда проходит сравнение среди условно равных, то берутся различные критерии.
Согласна. Вопрос какие?

При этом сам Мартин говорил, что Север обладает военной силой примерно равной Долине и Дорну, только последние способны гораздо быстрее мобилизовать свои силы, в отличие от...
По факту Робб очень быстро мобилизовал своих вассалов. Неду голову отрубили, когда войска уже вышли из Винтерфелла, если не путаю. Чуть ли в РЗ уже были.

Не говоря уже о том, что лояльность вассалов у Старков вряд ли чем-то отличается от лояльности вассалов к тем же Ланнистерам/Мартеллам/Арренам. Да и предательство Болтонов отлично показывает, что и с этим у Старков нет 100% преимущества.
если говорить о начале саги, то лояльность вассалов Старкам при Неде вопросов не вызывала. К слову, у Ланнов тоже были непростые времена в плане лояльности вассалов, вспомним Рейнов и Тарбеков.

Желание Тайвина не отменяет того факта, что самих Ланнистеров вагон и маленькая тележка. Даже Арренов достаточно много. Мизинец упоминает множество ветвей, разбросанных по всей Долине. Не говоря уже об Арренах из Чаячего Города.
Опять же мы о каком периоде говорим? Если на начало саги, то у Старков ситуация лучше, т.к. прямых родственников больше. А родичи родичами, но обычно глава рода радеет за свою ветвь, а не какую-то там седьмую воду на киселе.

Старки даже имея это влияние все равно им не пользовались :Speechless:, в отличие от Тиреллов, которые оказывают его косвенным образом.
А Тиреллы как пользовались своим влиянием? Вообще-то говоря, на момент начала саги я даже не знаю, у кого есть хоть какое-то влияние, кроме Баратеонов и самого Джона Аррена, а потом Неда, как десниц. У Ланнистеров - вряд ли. Тайвин не при делах, Серсея по мелочи на что-то может влиять, но и только. Талли, Мартеллы, Тиреллы, на мой взгляд, вообще ни на что не влияют. Это если оценивать по возможности влиять на внешнюю и внутреннюю политику и ставить своих людей на ключевые позиции
 

Arystan

Знаменосец
Согласна. Вопрос какие?
Прежде всего военная и экономическая сила. Согласно самому Мартину, Север вместе с Дорном и Долиной Аррен замыкает рейтинг среди других грандлордных семейств. Что касается экономики, то опять хуже может быть только на ЖО, но практически все остальные более экономически развитые регионы.
Конечно, есть и другие критерии - лояльность вассалов(достаточно хорошая, но не идеальная и не лучше, чем у других), происхождение семейства(история, в принципе можно считать в этом плане Старков - одними из самых знатных с их давней историей), влияние(которое у Старков имелось, но не использовалось) и т.д.
Но сколько не придумывать критериев, основными останутся - экономический и военный потенциал.
По факту Робб очень быстро мобилизовал своих вассалов. Неду голову отрубили, когда войска уже вышли из Винтерфелла, если не путаю. Чуть ли в РЗ уже были.
Ошибаетесь. В ТсД нередко подмечается, что Робб был не в состоянии собрать все свои силы и поэтому у многих еще осталось что-то в запасниках - те же горные кланы.
если говорить о начале саги, то лояльность вассалов Старкам при Неде вопросов не вызывала. К слову, у Ланнов тоже были непростые времена в плане лояльности вассалов, вспомним Рейнов и Тарбеков.
И как раз на момент саги их авторитет уже не подлежит сомнению, имеется в виду, что тех же Мартеллов обожают в Дорне, как Арренов в Долине, Ланнистеров на Западе и т.д. Это регионы с очень сильным авторитетом грандлордных домов.
Опять же мы о каком периоде говорим? Если на начало саги, то у Старков ситуация лучше, т.к. прямых родственников больше. А родичи родичами, но обычно глава рода радеет за свою ветвь, а не какую-то там седьмую воду на киселе.
О чем вы? И те и другие будут считаться прямыми родственниками, в особенности те, кто носит священную фамилию "Ланнистер". Практически все Ланнистеры воспитываются в Кастерли и поэтому воспринимают друг друга, как ближайших родственников. Вот Ланнистеры из Ланниспорта - это действительно седьмая вода на киселе, но собственно как и кузены Старков в Долине.
А Тиреллы как пользовались своим влиянием? Вообще-то говоря, на момент начала саги я даже не знаю, у кого есть хоть какое-то влияние, кроме Баратеонов и самого Джона Аррена, а потом Неда, как десниц. У Ланнистеров - вряд ли. Тайвин не при делах, Серсея по мелочи на что-то может влиять, но и только. Талли, Мартеллы, Тиреллы, на мой взгляд, вообще ни на что не влияют. Это если оценивать по возможности влиять на внешнюю и внутреннюю политику и ставить своих людей на ключевые позиции
Да, пожалуйста. Тиреллы взаимодействуют в тандеме со своими вассалами. Простор вообще очень влиятельный регион. Яркий пример - поставки продовольствия в столицу, которые сразу прекратились, когда Тиреллы встали на сторону Ренли. Не говоря уже о том, что Ланнистеры и Тиреллы являются крупнейшими кредиторами короны, тут хочешь не хочешь, зависишь от ситуации.
 

Коринна

Оруженосец
Ошибаетесь. В ТсД нередко подмечается, что Робб был не в состоянии собрать все свои силы и поэтому у многих еще осталось что-то в запасниках - те же горные кланы.
А где это отмечается в ТсД?
Робб торопился, шел вызволять отца.
Но тем не менее, собрал войска он раньше всех. И раньше всех начал военные действия.
Не так уж много осталось в запасниках, разве что вот горцы, иначе не настолько сокрушительными были бы потери Севера после КС.
Про запасники мы знаем только от леди Дастин.

И как раз на момент саги их авторитет уже не подлежит сомнению, имеется в виду, что тех же Мартеллов обожают в Дорне, как Арренов в Долине, Ланнистеров на Западе и т.д. Это регионы с очень сильным авторитетом грандлордных домов.
Чем Старки хуже на начало саги? Авторитет Неда непререкаем.
У Мартеллов тоже есть свои не слишком покорные вассалы. У Талли - Фреи, у Тиреллов есть конкуренты в Просторе, которые пока сидят тихо, но что будет, когда Тиреллы чуть покачнутся?

О чем вы? И те и другие будут считаться прямыми родственниками, в особенности те, кто носит священную фамилию "Ланнистер". Практически все Ланнистеры воспитываются в Кастерли и поэтому воспринимают друг друга, как ближайших родственников. Вот Ланнистеры из Ланниспорта - это действительно седьмая вода на киселе, но собственно как и кузены Старков в Долине.
Я говорю о том, что для главы рода, как ни крути, своя семья всегда ближе дальних родственников. И печься в первую очередь будут о них.

Да, пожалуйста. Тиреллы взаимодействуют в тандеме со своими вассалами. Простор вообще очень влиятельный регион. Яркий пример - поставки продовольствия в столицу, которые сразу прекратились, когда Тиреллы встали на сторону Ренли. Не говоря уже о том, что Ланнистеры и Тиреллы являются крупнейшими кредиторами короны, тут хочешь не хочешь, зависишь от ситуации.
Поставки продовольствия прекратились, потому что Тиреллы перекрыли Королевский тракт. Это могли сделать и Ланнистеры, и Талли, и Аррены, и Старки, если бы подошли достаточно близко.
Влияние - это совсем другое. Это возможность контролировать внешнюю и внутреннюю политику, возможность расставлять на ключевые посты своих людей.
Так вот, на начало саги у Тиреллов влияния как раз не было.
 

Arystan

Знаменосец
Чем Старки хуже на начало саги? Авторитет Неда непререкаем.
У Мартеллов тоже есть свои не слишком покорные вассалы. У Талли - Фреи, у Тиреллов есть конкуренты в Просторе, которые пока сидят тихо, но что будет, когда Тиреллы чуть покачнутся?
Ничем, но ничем и не лучше. Можно обозначить так называемые регионы, имеющие проблемы с лояльностью и авторитетом - Речные Земли или Простор, хотя по большей части это только Речные Земли, где Талли - одни из многих равных домов. Старки имеют точно такой же авторитет, что и Ланнистеры, Мартеллы, Аррены, т.е. лояльность практически полная, а авторитет непоколебим.
Я говорю о том, что для главы рода, как ни крути, своя семья всегда ближе дальних родственников. И печься в первую очередь будут о них.
Они не дальние. Большинство - это племянники самого Тайвина и Джоанны. И уж сколько в саге примеров, когда случайным образом обрывается главная линия и спасает Дом боковые - не пересчитать. В общем-то, если бы у Робба были бы двоюродные кузены со стороны того же Бенжена, то может у него не было бы проблем с выбором наследника.
Поставки продовольствия прекратились, потому что Тиреллы перекрыли Королевский тракт. Это могли сделать и Ланнистеры, и Талли, и Аррены, и Старки, если бы подошли достаточно близко.
Влияние - это совсем другое. Это возможность контролировать внешнюю и внутреннюю политику, возможность расставлять на ключевые посты своих людей.
Так вот, на начало саги у Тиреллов влияния как раз не было.
О чем вы? Одни только Тиреллы профинансировали долг на миллион драконов и это самое начало саги. И Тиреллы прекратили собственные поставки из житницы Вестероса, Простора, а не просто перекрыли дорогу. Не говоря уже о косвенном влиянии - тех же мейстерах, которых обучают в Староместе.
 

Коринна

Оруженосец
Ничем, но ничем и не лучше. Можно обозначить так называемые регионы, имеющие проблемы с лояльностью и авторитетом - Речные Земли или Простор, хотя по большей части это только Речные Земли, где Талли - одни из многих равных домов. Старки имеют точно такой же авторитет, что и Ланнистеры, Мартеллы, Аррены, т.е. лояльность практически полная, а авторитет непоколебим.

Они не дальние. Большинство - это племянники самого Тайвина и Джоанны. И уж сколько в саге примеров, когда случайным образом обрывается главная линия и спасает Дом боковые - не пересчитать. В общем-то, если бы у Робба были бы двоюродные кузены со стороны того же Бенжена, то может у него было бы проблем с выбором наследника.

О чем вы? Одни только Тиреллы профинансировали долг на миллион драконов и это самое начало саги. И Тиреллы прекратили собственные поставки из житницы Вестероса, Простора, а не просто перекрыли дорогу. Не говоря уже о косвенном влиянии - тех же мейстерах, которых обучают в Староместе.

В нормальной ситуации, т.е. до ВПК, Тиреллы никогда не посмели бы остановить поставки в столицу, так как тут же получили бы объединенные войска остальных домов на границе Простора. Так что это не влияние, это скорее характеризует их экономическое положение.

Ситуация с полным истреблением Старков - это случай крайне редкий, аналогичный истреблению Рейнов из Кастамере. И, кстати, в итоге то, как мы знаем, Старков вовсе не истребили, погиб только Робб. И я предвижу потери в рядах Ланнистеров на конец саги. Так что кто в итоге окажется в лучшем положении - вопрос.

Но дискуссия то началась с того, что по-Вашему мнению Старки были на предпоследнем месте перед Грейджоями по силе даже на начало саги.
А, получается, в смысле силы, влияния, авторитета перед вассалами их позиции ничуть не хуже, чем у Ланнистеров. И сильнее, чем у Талли. В смысле наследников - лучше, чем у Арренов. В смысле влияния на политику - лучше, чем у Мартеллов. Отстают они разве что по экономическому развитию в силу плохого климата. Хотя и это под вопросом, т.к. живут вполне себе автономно. И могут так жить и дальше.
 

Arystan

Знаменосец
Но дискуссия то началась с того, что по-Вашему мнению Старки были на предпоследнем месте перед Грейджоями по силе даже на начало саги.
А, получается, в смысле силы, влияния, авторитета перед вассалами их позиции ничуть не хуже, чем у Ланнистеров. И сильнее, чем у Талли. В смысле наследников - лучше, чем у Арренов. В смысле влияния на политику - лучше, чем у Мартеллов. Отстают они разве что по экономическому развитию в силу плохого климата. Хотя и это под вопросом, т.к. живут вполне себе автономно. И могут так жить и дальше.
С лояльностью - довольно неплохо, но этого я принципе никогда не отрицал.

Влияние. У Старков при всем своем влиянии, было околонулевое влияние на политику в целом по саге, и даже если смотреть приквелы то тоже, за исключением ситуации с Криганом Старком, который долго раскачивался и пришел под самый конец, и восстанием Баратеона.

Олсо, Вы упомянули Мартеллов, но они как раз влияют на политику. Это дом имеет самые тесные отношения с Эссосом и Вольными Городами. Не говоря уже о том, что Мартеллы имеют самую большую автономию и сами определяют налогообложение, законы и т.д. Да и посмотреть, сколько Мартеллов и их вассалов заключало браков с правящим домом и влиятельными эссоскими семействами, сколько людей служили в КГ в качестве фрейлин, королевских гвардейцев, септонов и т.д., то счет будет явно не в пользу Севера.

Насчет наследников, они практически идут на самых последних позициях вместе с Баратеонами. Даже, упомянутые Вами Аррены, имеют определенно не такие плохие позиции:
В Долине живет несколько ветвей Арренов, столь же гордых, сколь и нищих, — не считая Арренов из Чаячьего города, у которых хватает ума заключать браки с купеческими детьми. Эти богаты, но так опростились, что о них не принято говорить. Сир Деннис происходил из гордой и бедной ветви…
Эти все ветви потенциально стоят в очереди наследования, если с Робертом или Гаррольдом что-то произойдет.

Экономический потенциал. Отстают однозначно. Если бы не отставали, то им бы не присылали гуманитарную помощь во время суровых зим, не говоря уже о том, что мы бы не наблюдали массовой миграции на Юг.

Военный потенциал. Мы рассматриваем исключительно Север. Согласно Мартину, этот регион имеет самый низкий военный потенциал и практически самую долгую мобилизацию.

Итого: Старки не так плохи, но точно не возглавляют рейтинг самых сильных домов и даже не находятся в первой его половине.
 

George

Знаменосец
Ну тут зависит от критериев, экономический самые слабые Грейджой
Меньше всех войск у Мартеллов и Грейджоев
Но Грейджой лучший флот а Дорн практический нельзя завоевать, то есть 10 000 дорнийцев в Дорне сильнее 25 000 Просторцев
Талли экономический сильнее Грейджоев да и на суше войсками тоже победит (числом задавит) качество лучше у железяк
Если брать на данный момент книги, то в список слабаков добавляються Старки, Аррены и Баратеоны.
Так что буду брать момент начала саги. И тут Грейджой самые слабые
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Влияние. У Старков при всем своем влиянии, было околонулевое влияние на политику в целом по саге, и даже если смотреть приквелы то тоже, за исключением ситуации с Криганом Старком, который долго раскачивался и пришел под самый конец, и восстанием Баратеона.

Олсо, Вы упомянули Мартеллов, но они как раз влияют на политику. Это дом имеет самые тесные отношения с Эссосом и Вольными Городами. Не говоря уже о том, что Мартеллы имеют самую большую автономию и сами определяют налогообложение, законы и т.д. Да и посмотреть, сколько Мартеллов и их вассалов заключало браков с правящим домом и влиятельными эссоскими семействами, сколько людей служили в КГ в качестве фрейлин, королевских гвардейцев, септонов и т.д., то счет будет явно не в пользу Севера.
ИМХО, Старков мало в КГ ТК они сами дистанцируются.

Экономический потенциал. Отстают однозначно. Если бы не отставали, то им бы не присылали гуманитарную помощь во время суровых зим, не говоря уже о том, что мы бы не наблюдали массовой миграции на Юг.
Кто на юг мигрирует? Помню только, что Дар покинули.

Военный потенциал. Мы рассматриваем исключительно Север. Согласно Мартину, этот регион имеет самый низкий военный потенциал и практически самую долгую мобилизацию.
Нет, Мартин говорил, что их армия равна по численности армии Долины или Дорна. По военный потенциал ни слова. Молодой Волк доказал.

При этом, ГП Севера делает его очень сложным к экспансии из вне, не хуже Дорна.
 

Arystan

Знаменосец
Кто на юг мигрирует? Помню только, что Дар покинули.
Во время одной из суровых зим многие северяне решили отправиться на Юг, т.к. их вынудили определенные обстоятельства:
И нигде в Семи Королевствах зима не имела такой силы, как на Севере – и боязнь такой зимы привела Зимних Волков под знамёна лорда Родерика Дастина, чтобы погибнуть, сражаясь за королеву Рейниру. Но за ними пришла еще большая армия бездетных и бездомных, холостяков, стариков, а также младших сыновей – они собрались под знамёнами лорда Кригана Старка. Они искали войны ради приключений и грабежа или славной смерти, чтобы их родне за Перешейком не пришлось кормить лишний рот.
Голод, грабежи и тяга к приключением, но главная причина - это чтобы облегчить тяготы своих родных. И ведь это не единственная зима, которая описывается в ПЛиО. Была и другая, когда уже вмешался ЖТ и отправил дополнительные поставки с продовольствием.
Нет, Мартин говорил, что их армия равна по численности армии Долины или Дорна. По военный потенциал ни слова. Молодой Волк доказал.
При этом,вГП Севера делает его очень сложным к экспансии из вне, не хуже Дорна.
Имеется в виду, что если условно считать, что силы Севера равны Долине и Дорну, то Север в этой тройке определенно проигрывает. Вот что говорит об этом Мартин:
I'd say these three kingdoms were roughly equal in the force they could assemble... but the north is much bigger, so it takes longer for an army to gather. And life is harsher there as well, so lords and smallfolk both need to think carefully before beating those plowshares into swords.
т.е. чтобы собрать условные 30к северянам потребуется гораздо больше времени и усилий, чем Долине и Дорну. Не говоря уже о том, что Мартин подчеркивает, жизнь на Севере куда более суровая, т.е. нужно подумать несколько раз прежде чем отправляться на войну. Заметьте про Долину или Дорн в таком контексте ни слово, скорее наоборот Яндель подчеркивает, что Долина не менее плодородна, чем Простор и условные яблоки не уступают южному региону.
Меньше всех войск у Мартеллов и Грейджоев
Согласно SSM, Север, Дорн и Долина Аррен - имеют примерно одинаковые силы. Так что я бы не стал списывать так быстро Мартеллов.
 
Последнее редактирование:

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Во время одной из суровых зим многие северяне решили отправиться на Юг, т.к. их вынудили определенные обстоятельства:

Голод, грабежи и тяга к приключением, но главная причина - это чтобы облегчить тяготы своих родных. И ведь это не единственная зима, которая описывается в ПЛиО. Была и другая, когда уже вмешался ЖТ и отправил дополнительные поставки с продовольствием..
Именно эти зимы и позволяют Старкам без проблем собирать большие армии готовые на всё.
Это плюс. ;)
Имеется в виду, что если условно считать, что силы Севера равны Долине и Дорну, то Север в этой тройке определенно проигрывает. Вот что говорит об этом Мартин:

т.е. чтобы собрать условные 30к северянам потребуется гораздо больше времени и усилий, чем Долине и Дорну.
Так же и захватчикам нужно ещё больше времени и сил для захвата Севера.
Поход Станиса показал что бывает с южанами за Перешейком.
 

Fut

Знаменосец
Так же и захватчикам нужно ещё больше времени и сил для захвата Севера.
Да кому Север нужен то? Только для поддержания целостности страны.
Именно эти зимы и позволяют Старкам без проблем собирать большие армии готовые на всё.
Не большие, а приемлемые. И им сложнее свои армии не только прокормить, но и собрать (они пришли под конец ТД).
Ситуация ПЛИО: Робб Старк увел войско на войну, а собрать урожай некому и будет голод. И это в условиях Долгого Лета.
Пришлось за продовольствием обращаться к Фреям.
 

Ulv

Удалившийся
Не вижу явного аутсайдера...
Мартеллы и Грейджои - не имеют поддержки в остальном Вестеросе, но зато у них есть преимущество, завоевание Дорна и Железных Островов дело довольно трудное.
Старки - имеют не очень большое войско и трудности жизни в зимнее время, но у них тоже отличная оборонительная позиция.
Талли - ну конкретно в ПЛиО для них сложилось не слишком всё хорошо, но если бы не предательство Лизы, то Север, Речные Земли и Долина вместе был бы совсем другой расклад.
В общем, в ПЛиО нет слабых Домов, есть конкретные обстоятельства в которых могут проявиться слабые стороны конкретного Дома.
И вместе с тем нет ни одного Дома, который может победить без союза с другими.
 

George

Знаменосец
Ну Таргариены тем и брали особенно после драконов что они держали баланс, не один из великих домов Вестероса не способен победить всех остальных, по этому Тарги как тем более иностранные захватчики очень классно балансировали, кроме Хайтуэров никто особенно воду не мутил, у этих просто это в генах заложено и без этого не могут.
А вот без Таргов мир продержался всего 14 лет и Вестерос спокойно вернулся в период который был до завоевания.
Если брать на данный момент то лучше всех сохранились одни Тиреллы у остальных великих домов очень большие проблемы, Аррены как войско и регион в целости, но главы нет. А тот кто остался маленький больной мальчик.
Если же брать на момент начало саги: давайте рассмотрим кто же самые слабые и почему
Старки- Дом с Лордом средних лет, здоровый и справедливый человек, известен как большой военоначальник, невероятно честный и благородный, и сам лично великий войн, он таковым не был, но официально это он убил Эртура Дейна, с тремя здоровыми сыновьями, еще двое дочерей для брака и даже бастард есть, который тоже парень что надо. В большинстве своем Лорды его любят и уважают. Но этот Лорд ничего не делает для развития региона и никаких новых економических успехов,ничего. Вроде бы желание есть,но ничего не делается, кроме того как один из триумвиратов восстания, он мог бы получить намного больше чем в итоге имел. Как минимум получить одно место в малом совете для Северного Лорда или любого северянина которого бы выбрал Нед, если сам лично так не хотел всем этим заниматься, к примеру Виман Мандерли стал бы неплохим мастером над монетой, вообщем можно было выбрать.
Так же учитывая в целом такие данные: Как выставления определенного количество войск, качество и экономика Север один из трех самых слабых регионов.

Мартеллы- Тут очень много схожести с Север, опять же окраина государства, намного хуже отношения с соседними регионами, опять же как у Севера иной менталитет, а так же очевидная неприязнь к правящему дому и особенная неприязнь к самому богатому дому.
Кроме того неплодородная земля, мало народа а значит слабая экономика и малочисленная армия.
Хотя как и Север, Дорн невозможно завоевать вторжением.

Ну и Грейджой- Опять же иной менталитет, причем менталитет из которого невозможно построить нормальную экономику, мало народа а значит малое войско, хотя индивидуально железяне один из лучших воинов.

именно эти три дома, примерно равномерно слабые чем остальные дома.
Талли вроде бы слабые, но если взять и отдельно сравнить выше названными тремя, один на один в войне, задавят числом и богатством региона
 
Сверху