Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[Дарт Миня]

Я вот до сих пор ума не приложу, с какого бодуна Нед Старк доколупался до Ланнистеров?

Ну просто он их никогда не любил. А кто их любил?

Вот именно!
Вся планет Мартина загнивает.
Осыпаются кирпичные стены Астапора и Миэрина, в Вестеросе кузнецы изгаляются в изменении цвета стали для доспехов, но скопировать валлирийскую сталь не могут, дороги разбиты, народ дичает (особенно северяне) и на знания наложила цепкую лапу Цитадель!
Средневековье в Европе и то было прогрессивнее! Про Древний Рим с его законами и дорогами я вообще молчу.

Я бы поспорил. Антибиотиков в виде хлебной плесени не было в реальном мире до середины 20 века! И птичьей почты такой продвинутой не было.
Что им нужно, безусловно, так это побыстрее зайти в нормальную абсолютную монархию. Эйрис хотел, но не хватило силенок.

???? Браво! Выходит Тирион ни в чём не виноват!
Ну так давайте без двойных стандартов признавайте, что и Гора тоже ни в чём не виноват! Это ведь Титос Ланнистер нзначил его дедушку феодалом, Рейгар произвёл в рыцари, а Тавин поставил задачу, которая и была исполнена так, как Григор умел (не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет!)

Скажем так: Гора и карлик виноваты в тех мерзостях, которые сотворили, но моральную ответственность разделяют и их начальники

Ага, поехать и профукать в чистую армию!
Ради чего? Старку уже башку срубили, а дальше действительно, как нибудь нарулят. Если бы Тавин не умер так быстро -то вполне бы всё смог разрулить и дать 7К ещё лет 20 "жили поживали без потрясений".

Тут вы ошиблись в последовательности событий. Тайвин так говорил до смерти Старка. Когда Старк умер и одновременно пришли вести о прорыве Р.СТарка в Риверран и пленение Джейме, вот тут он опомнился

Винтерфелл разрушен, Желзяе в сласть пограбив, организовано отступили. Профит!
Сравнивать потенциал Железных островов со всем остальным Вестеросом просто не серьёзно, но и его хватило.

Обычный налетный разбой, это не то же самое, что успешная интервенция

В битве при Черноводной с обеих стоон принимало участие 250 кораблей, 200 у Станиса и 50 у Джофри.
С учётом размеров "армий" (с одноруким Джейме в РЗ идёт аж тыща человек) организовать деснт как 2 пальца об асфальт Если только гребцов на Мартиновских "галеях" по 200-300 рыл! Перекинуть всю "армию" Джейме можно двух десятках корыт (вместе с лошадьми и припасами).

Север вы не возьмете силами тысячи человек. Там нужно тысяч 30, если не 50 (не обсуждаем сейчас нереальность таких армий в реальном мире, у Мартина они реальны).
К ним минимум 5 тысяч обозных и боевых лошадей, 1-2 тысячи телег, 500 тонн припасов (на плавание и несколько первых дней на суше). Тут вам и 200 кораблей может не хватить...

Факт на лицо, именно этого Тайвину и хватило для выигрыша войны!

он не выиграл войну, война продолжается

А если найду?

найдите

 

[slava220272]

Ну просто он их никогда не любил. А кто их любил?

И не придумал ничего лучше, чем ради своей нелюбви предать старого друга Роберта и начать Гражданскую войну!
Вот как раз для разруливания таких противоречий и нужен король и 3-е отделение его канцелярии при нём, чтобы выявлять таких нелюбителей и отправлять на Стену.
Для чего хватило мозгов дажу у глупышки Серсеи. Кто ж знал что "мини-Роберт"/Джофри выкинет фортель с рубкой головы Старка?

Я бы поспорил. Антибиотиков в виде хлебной плесени не было в реальном мире до середины 20 века! И птичьей почты такой продвинутой не было.
Что им нужно, безусловно, так это побыстрее зайти в нормальную абсолютную монархию. Эйрис хотел, но не хватило силенок.

???? Из хлебной плесени антибиотик - как пуля из известной субстанции!
Своим "лечением" Пицель (держащий нос по ветру) просто "залечивал" Гору (точно так же, как до этого "залечил" Аррена!
Просто заражая Горе раны.
Это если не обращать на магически загущеный яд мантикора. Хотя по современным меркам раны Горы были совершенно не смертельными + почти мгновенная доставка в "медучреждение".

Тут вы ошиблись в последовательности событий. Тайвин так говорил до смерти Старка. Когда Старк умер и одновременно пришли вести о прорыве Р.СТарка в Риверран и пленение Джейме, вот тут он опомнился

А что там хронологией получается?
Учитываем 1,5 месяца минимум движения с войском из ЗЗ в РЗ.

Обычный налетный разбой, это не то же самое, что успешная интервенция

Тем не менее Железяне не ставили себе задачи занять Север, зачистить местных и переселиться со своих островов.
Точно так же как интервенция в нашем случае всего лишь способ заставить платить налоги королю + расшить "бутылочное горлышко" на будущее.

Север вы не возьмете силами тысячи человек. Там нужно тысяч 30, если не 50 (не обсуждаем сейчас нереальность таких армий в реальном мире, у Мартина они реальны).
К ним минимум 5 тысяч обозных и боевых лошадей, 1-2 тысячи телег, 500 тонн припасов (на плавание и несколько первых дней на суше). Тут вам и 200 кораблей может не хватить...

Вы хотите загнать всю армию в десант в одну волну?
Высадили тысячу, захватили приличную бухточку или городок с пристанью и наращиваем силы! Всё равно северянам с учётом их их "концов" "собирать знамёна" дольше!

он не выиграл войну, война продолжается

Если Вы считаете войной полицейскую операцию в РЗ, которую проводит Джейме силами 1000 бойцов зачищая банды Берика и Бессердечной, то да

найдите

Уже. См. предыдущий пост с цитатой.
Или Вы предпочитаете не замечать?

 

[sverchok2]

Отряд мародеров-наемников? А они вообще хоть пытались воевать?

Вроде не пытались . Они все разбежались, узнав о приближении отряда Горы, бросив лихорадочного Варго в гордом одиночестве. Ну и потом, покалеченный повар задние ворота открыл для Горы.

Р. Старк доманеврировался: будучи в 3-х днях пути (100 км) от УК и разгоромив Стаффрда Ланнистера сбежал по Речной дороге, вместо того, чтобы разорить Запад и вынудить Тайвина отвести войска из РЗ и тем самым закончить кампанию до зимы.

А разве не именно это Робб и пытался сделать ? Если бы Эдмур не остановил Ланнистеров на бродах, так бы всё и вышло.

Если что это всё в ПОВах Джейме после возвращения в Харренхол. До того (с сидящими в клетках пленнёнными ББЗ мародёрами-северянами) в ПОВах Арьи "Битва королей книга-2"

Так это же были обозленные карстарковцы, искавшие Джейме. К Роббу они отношения уже не имели.

Хотя по современным меркам раны Горы были совершенно не смертельными

Ой, не знаю, всё-таки последняя рана была сквозная в живот .

 

[ADS]

Хотя по современным меркам раны Горы были совершенно не смертельными + почти мгновенная доставка в "медучреждение".

Это заблуждение.

 

[леди Амби-Ходор]

Своим "лечением" Пицель (держащий нос по ветру) просто "залечивал" Гору (точно так же, как до этого "залечил" Аррена!

Т е вы предполагаете, что Тайвин дал приказ угробить Гору за то , что тот "раскололся"?

 

[slava220272]

Т е вы предполагаете, что Тайвин дал приказ угробить Гору за то , что тот "раскололся"?

Именно!

Это заблуждение.

Если исключить рояль Мартина с магически загущенным ядом мантикоры и второй с пробитием Оберином копьём!!!! передней панели панция Горы (он у него из картона был? А кольчуга под ним из сведённых алюминиевых колец и поддоспешник Гора с бодуна забыл одеть?) то ранение было опасным (как и любое проникающее, но не смертельное - жизненно важные органы или артерии задты не были, иначе смрть наступила мгновенно или очень быстро от внутреннего кровотечения. Лёгкие также задеты не были (иначе Гора просто не смог бы "расколоться" и потом ещё неделями от боли кричать, как только голосовые связки не сорвал в течение первого же получаса) В общем -чудеса.

А разве не именно это Робб и пытался сделать ? Если бы Эдмур не остановил Ланнистеров на бродах, так бы всё и вышло.

Пытаться он мог сколько угодно. По факту ЗЗ Рооб не разорил, а разгромив армию Стаффорда Ланнистера сразу же отвалил.
Чтобы там не делал Эдмур на бродах у Робба был минимум месяц, а то и все полтора для "веселья" в ЗЗ (до подхода отводимой из РЗ армии Тайвина, там тыща км по прямой на карте).
Но Робб не стал заморачиваться.
Пример, как надо было - "рейд генерала Шермана".

Так это же были обозленные карстарковцы, искавшие Джейме. К Роббу они отношения уже не имели.

??? 8 человек сереврян навели шорох на уровне трёх отрядов Ланистеров (Горы, Лорха и Варго Хоута, пока тот не переметнулся опять же к северянам)! Да у бойцы Робба просто терминаторы!

Ой, не знаю, всё-таки последняя рана была сквозная в живот .

В настоящее время отнюдь не смертельно, хотя и опасно.
Повторюсь - само пробитие копьём (которое вначале прорезает кольчугу!!! в сочленениях доспехов) стальной пластины толщиной в пару мм - рояль. Острие просто бы или отломилось или согнулось. См. форму кончика игольчатого штыка у "трёхлинейки", как раз предназначенного для колющего удара. Так что тут или трусы (резать) или крестик (колоть). Но у Мартина Оберин вооружён просто вундервафельным копьём! Ладно бы наконечник был из валлирийской стали, тогда можно было бы всё списать на её магические свойства, но ведь и у Оберина и у Горы клинки были из обычной стали.
Но при вооружении противником оружием из валлирийской стали вообще нет смысла в доспехах, только лишнюю тяжесть на себя навешивать.

 

[Дарт Миня]

Для чего хватило мозгов даже у глупышки Серсеи. Кто ж знал что "мини-Роберт"/Джофри выкинет фортель с рубкой головы Старка?

Могли бы знать, если бы с первого дня всерьез занялись воспитанием и обработкой нового короля

???? Из хлебной плесени антибиотик - как пуля из известной субстанции!

В нашем мире да, а в мире Мартина это действенный антибиотик, упоминается многократно, его и Лювин использовал, и еще кто-то

Если Вы считаете войной полицейскую операцию в РЗ, которую проводит Джейме силами 1000 бойцов зачищая банды Берика и Бессердечной, то да

Войной я называю продолжение боевых действий армией С.Баратеона, армадой Э.Грейджоя и высадку армии интервентов лже-Эйгона.

 

[ADS]

Если исключить рояль Мартина с магически загущенным ядом мантикоры и второй с пробитием Оберином копьём!!!! передней панели панция Горы (он у него из картона был? А кольчуга под ним из сведённых алюминиевых колец и поддоспешник Гора с бодуна забыл одеть?) то ранение было опасным (как и любое проникающее, но не смертельное - жизненно важные органы или артерии задты не были, иначе смрть наступила мгновенно или очень быстро от внутреннего кровотечения. Лёгкие также задеты не были (иначе Гора просто не смог бы "расколоться" и потом ещё неделями от боли кричать, как только голосовые связки не сорвал в течение первого же получаса) В общем -чудеса.

Вы таки со специалистом не говорили?
Тогда подсказка:" Висцеро-висцеральные рефлексы". Могут убить,а могут поддержать жизнь.
Но сквозная рана в туловище это танец со смертью.
Ведь не всем Мартин пропишет еще долгие муки и долгие крики для своих художественных целей..

 

[slava220272]

Вы таки со специалистом не говорили?
Тогда подсказка:" Висцеро-висцеральные рефлексы". Могут убить,а могут поддержать жизнь.
Но сквозная рана в туловище это танец со смертью.
Ведь не всем Мартин пропишет еще долгие муки и долгие крики для своих художественных целей..

Я Вам про невозможность пробития защитного снаряжения Горы в описанных Мартином условиях и Мартиновсеим же оружием, а вы мне про рефлексы!
(и да, я таки специалист, с металлом работаю, кольчугу в своё время сплёл. Даже сведённые стальные кольца (из купленной на рынке оцинкованной проволоки из которой плетут сетку-рабицу, т.е. по факту малоуглеродистая сталь типа Ст3) держали удар охотничьим ножом "сверху вниз" со всей силы, будучи уложенными на деревянную поверхность.
Колющий же удар штыком от "трёхлинейки" (даже не примкнутый к винтовке, а обмотанный тряпкой для удобства удержания) не держали совсем, штык просто раздвигал кольца и проникал через кольчугу без особых усилий. С клёпаными кольцами такого бы не было!
А теперь про рефлексы:
1) Получив проникающее Гора могу бы умереть сразу от болевого шока. Но нет.
2) Получив повреждения жизненно важных органов (сердце, лёгкие, артерии, печень) Гора мог бы умереть в течение нескольких секунд от обильного кровотечения. Но нет.
3) После получения ранения Гора ухитряется не просто забить Обрина кулаком, но ещё и общаться ним в процессе не смотря на качающееся в разные стороны торчащее в его брюхе копьё Оберина! Может Григор тоже под завязку был накачан "защитной магией" ? Потому как тут даже ведро макового молока не пляшет, гора бы просто уснул бы под кайфом в начале поединка.

 

[Дарт Миня]

Технически невозможно для Тайвина!
Причём даже своевременное воспитание Сандора "Пса" Клигана и Серсеи не поможет, потому как Роберт своим отрицательным влиянием на Джофри их подавляет.

А Тайвин и не пытался, зато строил планы быть десницей при Джоффри. Представим себе, что тот не умер, что бы было с десничеством Тайвина через пару лет? Как бы на колу не окончить жизнь дедушке... Так что дурак тут Тайвин просто набитый, не Серсея никакая.

Начиная с десанта греков под Трою
А в Вестеросе у Мартина корыта всё-таки посовершеннее греческих времён Гомера!

Десант в Трою - это сказка, а Мартин у нас неоднократно заявлял, что его мир очень реалистичен

1) Кампания последнего лета закончена победой Ланнистеров, а зимой никто (кроме Иных) воевать не собирается. А сколько продлится зима? ХЗ!

закончена уничтожением короля и двух десниц-Ланнистеров (а всего санитарные потери семьи Ланнистеров 75%, больше всех других)

2) Армада и интервенты - это величина постоянная и не зависящая от того, кто сидит на ЖТ. Точно так же они припёрлись бы будь жив Роберт или на ЖТ уселся бы Робб Старк.

Р.Старк на ЖТ садиться не собирался, и если бы он утвердился на Севере, наплевал бы на интервентов.
При жизни Роберта интервенция закончился с такой же скоростью и результатом, как и мятеж Б.Грейджоя: феерическим разгромом. Батя был крут и все в Вестероссе за него были горой...

 

[ADS]

Я Вам про невозможность пробития защитного снаряжения Горы в описанных Мартином условиях и Мартиновским же оружием, а вы мне про рефлексы!

Разговор наш начался про ваше заблуждение насчет неопасности подобного ранения.
Разговор начался не о металле.
Металлы я обсуждать не буду по причине их ненужности для этого вопроса.
Почему?
Да вот почему "Какими бы прочными ни были его доспехи, в них имеются сочленения, а стало быть, и щели. На локтевых и коленных сгибах, под мышками… уж я найду, где его пощекотать. "(с) И панциро где-то заканчивается и ...

А теперь про рефлексы:

Вы не правы.
И в наркологии насчет ведра вы снова мимо. Если человек регулярно и много употребляет маковый настой,то его не уложит обычная для человека доза.
Еще маленько ликбеза. Когда в употребление вошли военные винтовки калибра 6-8мм случилось много историй,как человек, получив такую пулю в голову навылет, оставался жив. Народ офигевал, поскольку привык, что такая рана от прежних винтовок убивала.
Вы тоже будете говорить,что пробитая навылет голова из винтовки - неопасное ранение если каким-то чудом раненый выжил и не помер сразу и потом?
Поэтому таки спросите специалиста, скажем, хирурга, насколько вы не правы.

 

[slava220272]

Разговор наш начался про ваше заблуждение насчет неопасности подобного ранения.

Мои слова были:

....ранение было опасным (как и любое проникающее, но не смертельное - жизненно важные органы или артерии задеты не были, иначе смрть наступила мгновенно или очень быстро от внутреннего кровотечения. Лёгкие также задеты не были ...

Разговор начался не о металле.

Изначально разговор шёл о деградации Вестероса.
И изначально я как раз и говорил что:

Поэтому ваши металлические дела я обсуждать не буду по причине их ненужности для этого вопроса.
Почему?
Да вот почему "Какими бы прочными ни были его доспехи, в них имеются сочленения, а стало быть, и щели. На локтевых и коленных сгибах, под мышками… уж я найду, где его пощекотать. "(с) И панциро где-то заканчивается и ...

Вы неуклюже пытаетесь спрятаться за цитату из Мартина, тем временем как в том месте, где копьё Оберина поразило Гору (в живот) в доспехах нет и не может быть никаких сочленений!
А пробить их копьём в этом месте технически невозможно.

Если человек регулярно и много употребляет маковый настой, то его не уложит обычная для человека доза.
Еще маленько ликбеза. Когда в употребление вошли военные винтовки калибра 6-8мм случилось много историй, как человек, получив такую пулю в голову навылет, оставался жив. Народ офигевал, поскольку привык ,что такая рана от прежних винтовок убивала.
Вы тоже будете говорить,что пробитая навылет голова из винтовки - неопасное ранение если каким-то чудом раненый выжил и не помер сразу и потом?
Поэтому таки спросите специалиста, скажем, хирурга, насколько вы не правы.

Вы путаете калибр винтовки с типом используемых пуль (оболочечные и безоболочечные).
Оболочечные пули по умолчанию (если нет специальных надрезов как у англичан на пулях дум-дум и попадание в цель происходит на скорости, при которой не образуется временная пульсирующая полость) при попадании в цель деформируются меньше безоболочечных и наносят меньше повреждений.
Хотя в истории был по крайней мере один случай, когда Кутузов ДВАЖДЫ!!! получил в голову оболочечную круглую свинцовую пулю калибром около 18-мм и при этом не только выжил, но и остался в здравом уме и трезвой памяти.
Но Вы упорно выдаёте чудеса (вопиющие исключения из правил) за повседневную рутину и сравниваете ранение в живот и в голову!
В т.ч. точно такая же подмена понятий с наркотиками!
Я не понимаю, что Вы хотите доказать?
Что наркотики добавляют здоровья? Что ранение в живот и в голову одинаково опасны?

 

[ADS]

то ранение было опасным (как и любое проникающее, но не смертельное - жизненно важные органы или артерии задты не были

Он вообще-то умер. От этого ранения.И только магия оставила что-то от него.
Это к вопросу о внимательности.

 

[slava220272]

Он вообще-то умер. От этого ранения.И только магия оставила что-то от него.

А по саге, так Квибрн прямо сказал, что без магии там не обошлось. Потому он и не может вылечить Гору традиционными способами.
Вылечил магическими и Гора оказался в компании Берика и Бессердечной.

 

[ADS]

Я прочитал внимательно.

А теперь еще раз попробуйте и увидите свое незнание медицины.

А по саге, так Квибрн прямо сказал, что без магии там не обошлось.

Только Квиберн мог и соврать, набивая себе цену.
Кстати, если у товарища Клигана отделена голова, то как он может быть живым? Никак. Так что выздороветь он не может.
Здоровье-это термин для живых.
Он кто-то вроде вихта, зомби и пр.Но не живой.
Ну, если все так обстоит, как выглядит.

 

[sverchok2]

По факту ЗЗ Рооб не разорил, а разгромив армию Стаффорда Ланнистера сразу же отвалил.

Ну как же так . После разгрома Стаффорда Робб еще долго разорял ЗЗ, пытаясь заманить туда Тайвина. Окскросс, Эшфорд, Крэг и прочие замки, захваченный скот и золото - когда это всё было? Тогда и было. И Робб продолжал это дело практически до самой битвы на Черноводной.

8 человек сереврян навели шорох

У Карстарка было 300 человек конницы, которых он и послал на поиски Джейме. Вообще в тех местах, где описывались нападения северян, людей Робба быть не могло, только карстарковцы или болтоновцы.

Повторюсь - само пробитие копьём (которое вначале прорезает кольчугу!!! в сочленениях доспехов) стальной пластины толщиной в пару мм - рояль.

С этим не буду спорить, потому что в доспехах и оружии не разбираюсь . Тут суть вопроса не в том, рояль это или не рояль - раз автор так написал, выбора у нас нет, приходится обсуждать, что есть. А по книжному факту, раз копье проткнуло живот насквозь, Гора был не жилец. Плюс кровотечение от первых двух ран, даже если сами по себе они не смертельные.

 

[slava220272]

Ну как же так . После разгрома Стаффорда Робб еще долго разорял ЗЗ, пытаясь заманить туда Тайвина. Окскросс, Эшфорд, Крэг и прочие замки, захваченный скот и золото - когда это всё было? Тогда и было. И Робб продолжал это дело практически до самой битвы на Черноводной.

Все перечисленные Вам замки находятся вдоль или рядом с Речной Дорогой, по которой, собственно, Робб вторгся в ЗЗ.
Но которой как раз и не мог воспользоваться Тайвин, ему бы пришлось отводить войска из РЗ по Золотой Дороге, потому как попыта выйти на Речную дорогу была пресечена у Каменной Мельницы!
Т.е. Робб мог вобще не парясь и дальше рзорять ЗЗ и кувыркаться с мамзелькой Вестерлинг, но нет, Робб отводит свои войска, когда самый хардкор для ЗЗ только должен начинаться.

У Карстарка было 300 человек конницы, которых он и послал на поиски Джейме. Вообще в тех местах, где описывались нападения северян, людей Робба быть не могло, только карстарковцы или болтоновцы.

А какая разница? (С)
Северяне они и есть северяне! Робб их комадующий и отвечает за действия подчинённых точно так же как Тайвин Ланнистер, который в РЗ самолично овец не реквизировал и по амбарам не лазил.
Но претензии почему-то идут исключительно к Горе и Лорху в почти белых перчатках и Тайвину, как их командиру.

С этим не буду спорить, потому что в доспехах и оружии не разбираюсь . Тут суть вопроса не в том, рояль это или не рояль - раз автор так написал, выбора у нас нет, приходится обсуждать, что есть. А по книжному факту, раз копье проткнуло живот насквозь, Гора был не жилец. Плюс кровотечение от первых двух ран, даже если сами по себе они не смертельные.

Так в том и соль, что при ранении оружием, намазанном сгущённым ядом матикора достаточно было одной царапины чтобы коньки отбросить!
См. момент когда Оберин пресёк попытку Тириона прикоснуться к своему копью.
Это, конечно, можно списать на недопустимость прикасаться к оружию посторонних, но и на наличие яда на оружии.
"Умирание" Горы после поединка, которое растянулось на 2 недели ("лечения" Пицелем, пока крики Горы не надоели Серсее) и ещё потом минимум столько же в "казематах" у Квиберна.
Со смертельными ранами столько не живут!
Сравниваем, как "доходил" Джейме потерявший всего лишь кисть и без всякого яда на аракхе Жирного Золло!
Так что я имею все основание списывать смерть/перерождение Горы не столько на непосредственно раны, сколько на "лечение" Пицелем (эти раны дополнительно заражавшим, потому как суд над Горой был никому не нужен) и яд Оберина.

Спойлер

ЗЫ. Насколько я помню, перитонит после проникающего развивается в течение 12-ти часов, потом ещё сутки-двое-трое и можно уносить.
Ну и такой нюанс упомянутый Квиберном: он говорит что во всех выдлениях Горы он обнаружил гной, жилы почернели. Это значит, что кишечник и мочевой пузырь работают (пока по крайней мере), а вот при ранении в живот при поврежднии кишечника как раз этого и не происходит! Причём это "в полевых условиях" определяется легко : если ранный может пукнуть, значит кишечник не повреждён, шансы выжить велики. А вот если нет - то надежда исключительно на своевременную доставку в медучреждение (на всё повсё уже упомянутые 12 часов до развития перитонита и чем быстрее, тем лучше) и искусство хирурга в комплекте с ядрёными антибиотиками! Горе же Пицель никакой операции не делал, а по истечениии 12-ти часов, уже нет смысла!

 

[ADS]

Со смертельными ранами столько не живут!

Это снова заблуждение.
Президент США Мак-Кинли.
Ранен 6 сентября,умер 14 го.
Президент США Гарфилд.
Ранен 2 июля,умер уже в сентябре.
Венгерский король Бела Первый
"Бела планировал отречься от престола в пользу своего племянника, если тот оставит ему во владение его бывший ducatus , но вскоре был серьезно ранен в результате несчастного случая — в его королевском имении Дёмёш под ним рухнул трон[48][45][49]. Короля, уже «полумертвого»[48], доставили к западным границам королевства, где он умер близ ручья Киниша 11 сентября 1063 года[50][51 "(с)
Можно и еще погуглить,когда кто-то умирал от ран не впервые часы после них.

 

[sverchok2]

Все перечисленные Вам замки находятся вдоль или рядом с Речной Дорогой, по которой, собственно, Робб вторгся в ЗЗ.
Но которой как раз и не мог воспользоваться Тайвин, ему бы пришлось отводить войска из РЗ по Золотой Дороге, потому как попыта выйти на Речную дорогу была пресечена у Каменной Мельницы!
Т.е. Робб мог вобще не парясь и дальше рзорять ЗЗ и кувыркаться с мамзелькой Вестерлинг, но нет, Робб отводит свои войска, когда самый хардкор для ЗЗ только должен начинаться.

Простите, но я всё равно не очень понимаю, что Вы хотите сказать . Да, Тайвин не смог воспользоваться речной дорогой, но только потому, что броды через Красный зубец ему преградил Эдмур, что противоречило планам Робба. Робб как раз хотел, чтобы Тайвин поскорее прошел в ЗЗ и гонялся там за ним, пока Станнис берет КГ. И смысла для Робба продолжать разорять и кувыркаться уже не было после того, как Тайвин отступил из РЗ на юг и вместе с Тиреллами победил при Черноводной. Всё равно против объединенных сил Ланнистеров и Тиреллов у него не было шансов.

А какая разница? (С)
Северяне они и есть северяне! Робб их комадующий и отвечает за действия подчинённых точно так же как Тайвин Ланнистер, который в РЗ самолично овец не реквизировал и по амбарам не лазил.
Но претензии почему-то идут исключительно к Горе и Лорху в почти белых перчатках и Тайвину, как их командиру.

Почему Робб должен нести ответственность за действия отколовшихся от него карстарковцев и тайного предателя Болтона ? Сам Робб никак не мог дать приказ разорять РЗ, это же была часть его собственного королевства. И да, Тайвин сам тоже ничего не реквизировал, но давал конкретные приказы всё жечь и убивать мирное население. От Робба мы ничего подобного не слышали. Естественно, в ЗЗ, на территории противника, его войска тоже конфисковали и разоряли, мирное население страдало - наверняка были и изнасилования, и убийства. Но конкретного приказа на это от Робба не было, тогда как от Тайвина было по крайней мере дважды - когда послал Гору анонимно разорять РЗ, и второй раз когда решил идти на Харренхол после пленения Джейме. Так и приказал, чтобы все РЗ "горели в огне" (в буквальном смысле слова).

 

[Нимврод]

Цитата для Дарта Мини:

Странно, но в этой цитате ничего нет про северян, поголовно насилующих-убивающих всё, что движется. Обычный грабеж - сперва пришли западники и забрали половину, потом северяне забрали остальное (то есть половину, то есть взяли не больше Лорха). Не говоря уж о том, что в приведенных цитатах речь идет НЕ о Речных Землях, а о территориях, вполне себе признающих верховную власть Королевской Гавани, то есть грабит (и "пытается поджарить в собственной башне" - вот жеж миляга!) Амори Лорх вообще-то, строго говоря, своих.