Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[slava220272]

Я тоже писала,что одичалые девки сделают с Григором ,только сообщение удалили почему то.

Наверное Вы предполагали что-то нехорошее для Григора?
Тем временем одичалые обоих полов имеют отношения (если верить Тормунду) с великанами и великаншами. Но если сравнить Григора с Вун-Вуном не могущим и двух слов связать и воняющем сильнее собственного мамонта - так Григор просто вершина адекватности и галантности!

Спойлер: Григор служит в НД

НД по факту дышит на ладан, так что "приняв в ряды" Григора и его банду им неминуемо выделили бы один из свободных замков НД. Ну, чтобы кого-то ненароком не изнасиловали. Ну а дальше (ведь все дозорные (кроме Дж. Сноу и Сэма Тарли) ходят в Кротовый городок поискать сокровищ) Джон Сноу обнаружил бы на стене в зоне ответственности Клигана бдительно несущих службу копьеносиц, а сам Клиган со товарищи в это время в своём замке кувыркался бы с их подружками из отдыхающей смены.
И что делать при таком раскладе ЛК НД? С одной стороны вопиющее нарушение, а с другой -служба то идёт, а женщины всегда были исполнительней и дисциплинированнее мужчин. Опять же одичалые петиции несут о том, что "братья НД похищают их женщин, чего отродясь не бывало"!
ЗЫ. Чем, к примеру Вель не пара для Григора? И детки были бы красивые и здоровенные.

Ну и ещё одна мысль пришла в голову.
Всё ведь познаётся в сравнении?
Ну так напомню, что на счету каждого из 8000 "безупречных" армии Дейнерис по одному младенцу, убитого на глазах у матери и за которого уплачена 1 (одна) серебряная марка (в Королевской Гавани примерно столько стоит ночь со шлюшкой).
Думаю, что подобного счёта и близко нет у всей армии Тайвина Ланнистера (половину солдат которой после подобного мероприятия, наверное, можно списывать в "психологические потери").
Тем времнем Григору в вину ставят "принца из сточной канавы", а вот Серый Червь (со товарищи) белый и пушистый. Рука-лицо!

 

[Zyrianin]

slava220272 , вот только сира Григора никто не обращал в рабство, а Безупречные не давали рыцарских обетов.

 

[slava220272]

slava220272 , вот только сира Григора никто не обращал в рабство, а Безупречные не давали рыцарских обетов.

90% войска Ланнистеров тоже никаких обетов кроме верности сюзерену не давало, но младенцев не резало, расплачиваясь серебряной монеткой.
И даже собачек не душило!
Кстати, до собачки руки не дошли даже у Григора, может из-за обетов?

 

[Zyrianin]

slava220272 , 100% населения Вестероса - НЕ рабы. Рабство запрещено. Поэтому сравнения с Безупречными некорректны.

 

[slava220272]

slava220272 , 100% населения Вестероса - НЕ рабы. Рабство запрещено. Поэтому сравнения с Безупречными некорректны.

1) Одичалая Оша, закованная в кандалы в Винтерфелле и которую затавляют бесплтно работать и трахают, не снимая тех самых кндалов смотрит на Вас с недоумением! Хотя да, формально в Вестеросе рабство отмнено.
2) Никто не мешал любому из "безупречных" не убивать невинного младенца. Вся суть "безупречного" в том, что он выполнит любой приказ, даже такой. Дисциплина!
3) Дисциплина в армии Ланнистеров не идёт ни в какое сравнение с "безупречными" и 90% войска приказ убивать младенцев банально откажутся выполнять. Даже если их потом поволокут на виселицу. Просто потому, что солдатня Ланнистеров какие-никакие,но люди. А "безупречные" -по факту биороботы.

 

[Zyrianin]

slava220272 , ну, и? Восхвалим людей "сира" за то, что они НЕ биороботы, которых системно и умело делали такими с раннего детства?

 

[slava220272]

slava220272 , ну, и? Восхвалим людей "сира" за то, что они НЕ биороботы, которых системно и умело делали такими с раннего детства?

Да! Они хорошие! Просто к ним надо ключик/подход найти!
ИМХО, в отряде Григора остро не хватало 2-х человек:
Квиберна и Шагвелла.
Которых он просто обязан был сматить/перкупить у Варго Хоута!
Пожалуй, из Роржа тоже получился бы бравый сержант, а то и капитан: явно ведь талантливый командир в нём умер! Сумел организовать отряд из кучки дезертиров -отщепенцев буквально на ровном месте!

 

[Нимврод]

Тем времнем Григору в вину ставят "принца из сточной канавы"

А, так вы уже передумали на счет прЫнца и решили, что простолюдина вам не жалко?

Почему-то никого не волнует то, что даже если Григор не убил Элию и Эйгона, ему всё равно пришлось убить подставных лиц, ни в чём не повинных женщину и ребёнка.
Но всех почему-то беспокоит именно Элия и её сын.
А убивать простолюдинов - нормально

А то ещё хорохорились, в гуманиста играли .

Да! Они хорошие!

Вот лорд Тарли оценил их хорошесть. избавился от одной десятой, а остальных хочет в Дозор услать. ИМХО, ему как опытному полководцу виднее .

Пожалуй, из Роржа тоже получился бы бравый сержант, а то и капитан: явно ведь талантливый командир в нём умер! Сумел организовать отряд из кучки дезертиров -отщепенцев буквально на ровном месте!

Полагаете, был бы шанс получить Дирлевангера вестеросского масштаба ?

 

[slava220272]

А, так вы уже передумали на счет прЫнца и решили, что простолюдина вам не жалко?
А то ещё хорохорились, в гуманиста играли .

Я бы хотел сказать что это как раз Вам не жалко никого, если только это Ланнистеры.
Ну а мне ( в соотствии с реалиями Вестероса) действительно простолюдинов не жалко, так же как и знать. Все они одним миром мазаны: см. на "подвиги" тов. Бронна.
Но ведь, в отличие от Григора, считается вполне рукопожатым героем для публики.

Вот лорд Тарли оценил их хорошесть. избавился от одной десятой, а остальных хочет в Дозор услать. ИМХО, ему как опытному полководцу виднее .

Особенно если вспомнить, что Тарли - знаменосец Тиреллов, пока не противников, но уже конкурентов Ланнистеров!

Полагаете, был бы шанс получить Дирлевангера вестеросского масштаба ?

Дирлевангер как раз и не проявил себя как командир и организатор, а сколоченная им с позволения бонз 3 Рейха банда боеспособностью не отличалась.
Так что Ваше сравнение некорректно.

 

[Нимврод]

Я бы хотел сказать что это как раз Вам не жалко никого, если только это Ланнистеры.

О, чтение в сердцах, мой любимый жанр. А обосновать тезис сможете? Кивана, например, жалко, и Ланселя тоже.

Ну а мне ( в соотствии с реалиями Вестероса) действительно простолюдинов не жалко, так же как и знать.

А, то есть когда мне (якобы) "никого не жалко", то это плохо и жестокосердно, а когда вам - хорошо и реалистично ? Впрочем, двоемыслие в этом трэде в духе "Григор на самом деле никого не убивает, не пытает и не насилует, но убивать, пытать и насиловать ему можно" цвело с самого начала.

Все они одним миром мазаны: см. на "подвиги" тов. Бронна.
Но ведь, в отличие от Григора, считается вполне рукопожатым героем для публики.

Кем считается, мною? Так вы ещё и телепат и можете мысли читать ?

Особенно если вспомнить, что Тарли - знаменосец Тиреллов, пока не противников, но уже конкурентов Ланнистеров!

А, ну то есть когда мнение одного из самых опытных полководцев Вестероса противоречит вашим попыткам слепить из Григора святого, а из его головорезов супер-мега-дисциплинированных высококачественных солдат, вы сразу начинаете ссылаться на его "партийную принадлежность"?

Так что Ваше сравнение некорректно.

Корректно-корректно. В банде Клигана приходится вешать каждого десятого, а остальных отправлять в НД сражаться с грамкинами и снарками (не забываем, в глазах вестеросских лордов ценность НД околонулевая). Это значит, что материал можно спокойно выбраковать.

 

[slava220272]

Нимврод ,
Партийная принадлежность Тарли это главное! Он потому и предлагает слить луших бойцов противника чтоы максимально остабить Ланнистров.
А недалёкая Серсея это хавает, а не блещущий Киван колеблется.
Профит Тиреллам вообще и Тарли в частности.

 

[Нимврод]

slava220272 , ну да, надо думать, насиловать и убивать на своей территории бандитов Клигана тоже лично Тарли заставлял .

 

[slava220272]

slava220272 , ну да, надо думать, насиловать и убивать на своей территории бандитов Клигана тоже лично Тарли заставлял .

??? Своя территория для Клигана со товарищи - Западные земли.
Что-то нигде не говрится о том, что Клиган со своим отрядом беспредельничает в Западных землях
Тем временем первого бойца уже покойного Клигана убил никто иной, как его непримиримый завистник Джейме Ланнистер, вымещавший своё чувство неполноценности на бойцах Клигана и подло подловивший одного из них на Пиа!
Про Тарли и говорить нечего!

 

[swindon]

Лорду Тарли, по-моему, вообще плевать кого вешать, лишь бы веревки не пылились. Хобби такое у него.

 

[Нимврод]

??? Своя территория для Клигана со товарищи - Западные земли.

Это софистика, поскольку Королевские земли лояльны тому же королю, что и люди Клигана. А по факту бандиты Клигана неспособны даже на своей, а не вражеской территории сдерживать свои половые и убийственные инстинкты. И тут можно как угодно вертеть текст, но это факт .

 

[slava220272]

Это софистика, поскольку Королевские земли лояльны тому же королю, что и люди Клигана. А по факту бандиты Клигана неспособны даже на своей, а не вражеской территории сдерживать свои половые и убийственные инстинкты. И тут можно как угодно вертеть текст, но это факт .

???
В ссылке, которую я давал ранее: Лорх увёл ровно половину овец у так и не открывшего ворота лордика. Всё по честному. Союзник, как никак.
Северяне забрали всё под чистую.
А кто там кого насиловал и убивал после того, как Джейме завалил болт на самое боеспособное подразделение фактически собственной армии -дело двадцатое.
Парням обидно стало, да!

 

[Нимврод]

В ссылке, которую я давал ранее: Лорх увёл ровно половину овец у так и не открывшего ворота лордика. Всё по честному. Союзник, как никак.
Северяне забрали всё под чистую.

А, ну то есть на вашем птичьем языке когда Лорх забирает половину овец, попутно "по-честному" попытавшись "союзника" сжечь в собственной башне, это "увел ровно половину", а когда северяне забрали оставшуюся половину, это "забрали всё подчистую". Ловко, нечего сказать.

А кто там кого насиловал и убивал после того, как Джейме завалил болт на самое боеспособное подразделение фактически собственной армии -дело двадцатое.

А, теперь в том, что бандюганы Клигана убивали и насиловали, виноват уже не Тарли, а Джейме. Все, кто угодно, кроме них самих.

Парням обидно стало, да!

На обиженных воду возят. Право силы, да? Ну так самый сильный в округе лорд Тарли - думать надо было, прежде чем быковать.

 

[slava220272]

А, ну то есть на вашем птичьем языке когда Лорх забирает половину овец, попутно "по-честному" попытавшись "союзника" сжечь в собственной башне, это "увел ровно половину", а когда северяне забрали оставшуюся половину, это "забрали всё подчистую". Ловко, нечего сказать.

Если бы старый дурак не заперся в башне, показав себя настоящим союзником, возможно, за овец ему бы даже заплатили!
Если бы северяне были бы таких же белых перчатках, как и Лорх -они бы тоже увели половину, не?
Но северянам пох как будет переживать зиму какой-то южный лордик со своими крестьянами.

А, теперь в том, что бандюганы Клигана убивали и насиловали, виноват уже не Тарли, а Джейме. Все, кто угодно, кроме них самих.

Именно!
За действия подчинённых несёт ответсвенность их командир!
Но ни Джейме, ни Тарли (ну с Тарли всё понятно) не удосужились ни заплатить за службу ни назначить им нового командира, с которого можно спросить за дисциплину и порядок.

На обиженных воду возят. Право силы, да? Ну так самый сильный в округе лорд Тарли - думать надо было, прежде чем быковать.

Ну так чем тогда банда Тарли лучше банды Клигана? Разве что Тарли любит вешать. Кстати и к старшему своему сыну относится так, что даже его рыцарям Сэма жалко!

 

[Нимврод]

Если бы старый дурак не заперся в башне, показав себя настоящим союзником, возможно, за овец ему бы даже заплатили!

Это в фанфики. Пока имеем факт: Лорх жжет собственных союзников .

Если бы северяне были бы таких же белых перчатках, как и Лорх -они бы тоже увели половину, не?

...но в реальности северяне забрали не больше, чем Лорх - хотя местные им враги, а Лорху союзники. И даже башню не поджигали вроде .

Но ни Джейме, ни Тарли (ну с Тарли всё понятно) не удосужились ни заплатить за службу ни назначить им нового командира, с которого можно спросить за дисциплину и порядок.

Ну ничего, Тарли о них позаботился, отправил в Дозор. Если вам верить, люди Клигана там будут нарасхват. Скажем Рендиллу спасибо.

Ну так чем тогда банда Тарли лучше банды Клигана?

Тем, что он насильников и убийц на подведомственной территории вешает, ваш кэп. И да, забавно, как ловко вы вертитесь - когда речь идет о Клигане и его гоп-кампании, вы включаете режим циника с "ну время такое, им можно", а как зверье ставят на место - включаете морализаторство в духе "пожалейте нищасных". А, собственно, почему, с чего их надо жалеть? Сами убивали и насиловали, вот теперь огребают. Не жалко.

 

[Zyrianin]

И время как раз такое, что нельзя, и вешают их потому, что нельзя.

Спойлер

"Я в законе - а ты падаль, мародёр, от тебя трупами смердит!"