Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[Zyrianin]

Арья видит пытки и допросы поселян Щекотуном по приказу Горы. Она в ужасе и ссчитает Гору и ко здодеями и чудовищами.
Но она не видит и не знает как и почему эти люди оказались в застенке у Щекотуна и априори считает их всех невиновными.
А потом она видит как переметнувшийся к северянам Варго Хоут привозит в Харренхолл корзины голов и мешки серебра, которые от имени Тайвина раздавались самим Варго жителям РЗ!
Уж если Варго раздавал серебро, то Гора раздавал его и подавно!
(Вербуя и оплачивая агентуру и собранный фураж и продовольствие).
Так кого держит Гора в застенке? Почему "Мы за Джофри" не сидит дома подсчитывая ланнистерских оленей?

И какова ценность информации, добытой описанным в книге методом допроса?

 

[slava220272]

И какова ценность информации, добытой описанным в книге методом допроса?

Арья никак не может оценить в своём ПОВе ценность полученной информации.
И ей видится "с паршивой овцы хоть шерсти клок" в виде мятого кубка, мешка медяков и чего-то там ещё что я запамятовал.
Несколько возов солёной рыбы и что там ещё гнали подручные Горы в Харренхолл (включая, как ни странно, абсолютно лояльных работников, вроде Джендри с Пирожком) Арья увидела, но не заметила.
От всех нелояльных подручные Горы методично избавились.

 

[Zyrianin]

Арья никак не может оценить в своём ПОВе ценность полученной информации

Простите, но мы уже не в теме Арьи. Вопрос - не о ней, а именно о методе (тактике) допроса.

 

[slava220272]

Zyrianin ,
Что тут можно спрашивать имея точку зрения от 9-ти летней девочки???
Лично я вижу нечто типа фильтрационного лагеря с утилизацией неблагонадёжных.

 

[Анонимус-сан]

Лично я вижу нечто типа фильтрационного лагеря с утилизацией неблагонадёжных.

Да говорите уж прямо - "лагерь смерти".

 

[slava220272]

Анонимус-сан ,
По Вашему, Гора должен был неблагонадёжным "речникам" через Щекотунна талоны на усиленное питание выдавать?
Благонадёжным выдавали серебро и не скупясь, см. на Варго Хоута с корзинами и мешками.
Арья же ни в коей мере не занималась запоминанием и систематизацией показний допрашиваемых и сопоставлением полученной информации от допрашиваемых и заведомо достоверной в т.ч.и купленой.
Судя по эффективности действий отрядов Гры (2 Берика) Амори (1 Берик) и Варго на стороне Ланистеров (1Берик) - отряд Горы на 1-м месте.
А весь из себя "партизан" Берик со всеми своими попытками поддерживать местное население уступает всем вышеперечисленным фигурантам в эффективности.

 

[Анонимус-сан]

По Вашему, Гора должен был неблагонадёжным "речникам" через Щекотунна талоны на усиленное питание выдавать?

Если вы оправдываете пытки, убийства и прочие мерзости, творимые Горой и его прихвостнями в РЗ, нам с вами попросту не о чем говорить.

 

[Sigrenium]

По Вашему, Гора должен был неблагонадёжным "речникам" через Щекотунна талоны на усиленное питание выдавать?

Когда хозяин злобной собаки говорит своему питомцу "фас", он уверен, что псина начнет разрывать цель. И тут то же самое - Тайвин дал приказ своей бешеной собаке - Клигану - разорять речные земли. Попытка выставить пытки в качестве эдаких фильтрационных лагерей это, конечно, смелое предположение, но оно разбивается в пух и прах от того простор факта, что никогда и никто такой практики в 7К не вводил. А массовая резня крестьян и издевательство над ними была вполне в порядке вещей. Впрочем, чего ещё ожидать от двухметрового и патологически жестокого человека с ярко выраженной опиатной зависимостью? Я отношусь к Григору Клигану не более, чем как к жестокому и бездумному человеку, чья наркомания сделала его ещё более звероподобным и бесчеловечным.

И после его эдакого "воскрешения" его психологический портрет не особо изменился, на мой взгляд. Да, тело слегка отдает разложением, да и внешний вид стал под стать его душе, но в остальном это тот же Клиган

 

[король Ходор]

От всех нелояльных подручные Горы методично избавились.

Удалось или нет Клигану побороть всех ББЗ и нелояльных поселян?

 

[Zyrianin]

имея точку зрения от 9-ти летней не вполне вменяемой и не обременённой интеллектом девочки

Правильно ли я Вас понял: на самом деле допросы шли иначе, каждый допрос имел конкретную цель (разные цели разных допросов), и умелые палачи/дознаватели в большинстве случаев узнавали от допрашиваемых искомые сведения? описание допросов глазами Арьи - искажено (её страхом, ненавистью, глупостью и т. д.)?

 

[slava220272]

Sigrenium ,
Внезапно, Всё Вами написанное касается не Горы (со товарищи) действавшему методом "кнута и пряника", а Берику Дондариону, взбесившемуся зомбаку тупо убивавшему всех "ланнистров" без разбора и местных "коллабоационистов"

Братство проводило суды над схваченными ланнистерцами, но не отягощало себя установлением вины конкретных людей, рассуждая, что каждый лев отвечает за преступления всех других львов. Приговоренных к казни вешали на деревьях;

И в догонку по поводу наркомании Григора.
Ласка/Арья в своём ПОВе рссказывает о секретах Харренхолла, например о том, что лорда Харриса Свифта (соседа Григора, гы) повара не любят и плюют ему в еду.
Но Григору почему-то в кашу и компот не плюют! Амори Лорху -тоже
При том что Свифт, узнав о плевках выпустит кишки и правым и виноватым не хуже Григора!.
Опять же Ласка/Арья прислуживает отряду Григора за едой, разливая бухло -но ни разу не упоминает о маковом молоке!
Чудеса?

 

[Анонимус-сан]

Внезапно, Всё Вами написанное касается не Горы (со товарищи) действавшему методом "кнута и пряника", а Берику Дондариону, взбесившемуся зомбаку тупо убивавшему всех "ланнистров" без разбора и местных "коллабоационистов"

Пруфы, пожалуйста, где Беррик убил хотя бы одного мирного крестьянина, пускай даже и сотрудничавшего с Ланнистерами.

Опять же Ласка/Арья прислуживает отряду Григора за едой, разливая бухло -но ни разу не упоминает о маковом молоке!

Так что, Пицель врал? А зачем? Чем ему Григор так не угодил, что надо было его уже присмерти оклеветать?

 

[slava220272]

Удалось или нет Клигану побороть всех ББЗ и нелояльных поселян?

Таки да!
Жизненные силы хоть какого-никакого но рыцаря Берика в конце концов иссякли и он умер вдохнув в жизнь в Бессердечную, совершенно уже неадекватную в качестве предводителя ББЗ, тут же начавшего стремительно превращаться в банду мало чем лучше банды Роржа.
См. на бездумную расправу над Бриенной и компанией.
Поселяне кто бежал от войны из РЗ, кто убит, кто лоялен.
Отряд Джейме в тыщу рыл на момент его ПОВа абсолютная сила в РЗ.
Чтобы сопроводить в УК Эдмара Талли достаточно и 400 чел чтобы отбить любое нападение.
Т.е. сопротивление в РЗ сломлено полностью.

 

[Zyrianin]

slava220272, судя по Вашему одобрению моего сообщения https://7kingdoms.ru/talk/threads/1050/post-3878632 - Вы с ним согласились.
Т. е. канонический текст - "ни о чём", если у читателя есть соображения насчёт того, "как всё было на самом деле".

Или я всё же понял Вас неверно?

 

[slava220272]

Пруфы, пожалуйста, где Беррик убил хотя бы одного мирного крестьянина, пускай даже и сотрудничавшего с Ланнистерами.

См. ПОВ Джейме с расправой над женщинами, которые "давали" львам и которых повесили. А Бриена хотла снять и похоронить трупы. Они даже не сотрудничали, а только ноги раздвигали.
Кстати, пруфы гд Гора убил хотя-бы одного мирного крестьяниа будут?
А то они днём мирные, а ночью сигнальные костры ждут и на большую дорогу фуражиров ловить выходят. А когда Щекотун их за известное место берёт -твердят "мы за Джоффри".

Так что, Пицель врал? А зачем? Чем ему Григор так не угодил, что надо было его уже присмерти оклеветать?

Своей болтовнёй на поединке с Оберином!
Вы сагу то читали?
А доживший до суда ора Тайвину был не нужен. Что ещё нужно Пицелю, верному слуге Ланнистеров, чтобы "залечить" Гору? Правильно, ничего. Он и Аррена точно так же "залечил". Как и детей Эйриса-2-Таргариена, рождавшихся в КЗ. В других местах с родами у королевы всё было норм.

 

[Irina Davydova]

Сломлено сопротивление или нет это только Мартин знает.

 

[Анонимус-сан]

См. ПОВ Джейме с расправой над женщинами, которые "давали" львам и которых повесили. А Бриена хотла снять и похоронить трупы. Они даже не сотрудничали, а только ноги раздвигали.

Доказательства, что это сделали ББЗ?

Кстати, пруфы гд Гора убил хотя-бы одного мирного крестьяниа будут?

Главы Арьи в БК вам в помощь.

А доживший до суда ора Тайвину был не нужен. Что ещё нужно Пицелю, верному слуге Ланнистеров, чтобы "залечить" Гору?

Так а врать-то о наркомании Григора зачем было?

 

[slava220272]

Zyrianin ,
Канонический текст "ни о чём", потому что так видит 9-ти летняя девочка не обременённая ни памятью, ни интеллектом.
Арья до 35 сощитать не может, куда уж ей запоминать что отвечали на вопросы Щекотуна десятки людей и тем более их реакции.
К тому же Арья не имеет доступа к достоверной информации от разведчиков и коллборантов, с которой Гора сравнивает услышанное.

 

[slava220272]

На м

Сломлено сопротивление или нет это только Мартин знает.

На момент путешествия Джейме сопротивление в РЗ сломлено полностью. И впереди -зима на несколько лет при отсутствующих (съеденных армиями, сожжённых и вывезенных запасах продовольствия).
Т.е. ещё и земля освободится.
Особенно при страсти всех сторон к убийствам через повешение, что даже валяющеся по полям и лесам металлические оружие и доспехи некому собирать.
А ведь дикари с Лунных Гор в начале войны за железо готовы были служить и воевать!

Анонимус-сан ,
А вратьнасчёт наркомании -чтобы оправдать неэффективность своего "лечния".
Это типа не я, Пицель, его "залечиваю" чтобы он до суда не дожил и не разболтал чего, а он сам наркоман и лечению не поддаётся.

 

[Анонимус-сан]

На момент путешествия Джейме сопротивление в РЗ сломлено полностью.

То-то Фреев по лесам пачками вешают.

Т.е. ещё и земля освободится.

Ага, то есть сир Григор ещё и благодеяние Речным Землям оказал. Меньше народу - больше кислороду!