• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

Sigrenium

Ленный рыцарь
Учитывая что отряды Ланнистеров первыми напалм на Речные Земли, то немудрено. В данной ситуации они выступают в качестве агрессора, вот и получают по щщам

При том что Свифт, узнав о плевках выпустит кишки и правым и виноватым не хуже Григора!.
Ни на чём не обоснованное имхо

Опять же Ласка/Арья прислуживает отряду Григора за едой, разливая бухло -но ни разу не упоминает о маковом молоке!
Чудеса?
Разумеется об этом особо знать некому. Знал только Пицель, так как запасы макового молока зачастую имеют именно что мейстеры ввиду того, что это напиток не стандартного разлива (пиво, вино и эль), а сильнле обезболивающее вещество опиатоподобного эффекта. И поведение Горы (необоснованная жестокость, вспышки ярости) как раз напоминает типичного такого опиатного торчка

Чтобы сопроводить в УК Эдмара Талли достаточно и 400 чел чтобы отбить любое нападение.
400 сотен человек вооружуеных до зубов и верзом на конях? Мы говорим о партизанском отряде или небольшой армии? Так как исходя из ваших слов, ББЗ именно армией и является, раз им "Уже и 400 конников не по плечу, смотри как ослабели!". То бишь раньше сил Братства вполне себе хватало чтобы повалить отряд в 400+ человек верхом на лошадях, если ранее они были куда сильнее чем сейчас?

А мы точно говорим об одной и той же книге? Об одних и тех же людях? Так как вы явно что-то напутали. Или стараетесь так все выставить, что более вероятно

А о ослабевших разбойниках достаточно сказать и то, что Фреев безнаказанно вешают в дне пути от Близнецов. Ослабили разбойников? Продуктивные пытки с целью искоренить Братство? Григор не только хороший и преданный солдат, но и эффективный менеджер!
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
slava220272 , и вообще, несколько забавно читать ваши сообщения.

"Григор хороший солдат просто-гапрсто исполняющий приказы!"

"Арья - маленькое чудовище!"

Честно, у меня из экрана так в скором времени жир потечёт :D
 

Zyrianin

Знаменосец
slava220272 , ответом совершенно удовлетворён.

Тогда и никаких злодейств Арья не совершала: все они описаны только в её ПОВах, она там всё перепутала и выдумала. Героическая победа сира Григора на Шутовском броде над превосходящими силами лорда Беррика реконструирована Вами тоже на основе её ПОВ-ва - т. е. и её на самом деле не было.
 

slava220272

Удалившийся
Посмеялся.
Один говорит, что лорду Свифту понравится, если он узнает о плевках в свою еду, а другой ничтоже сумняшеся аннулирует все ПОВы Арьи на основании своего же умозрительного заключения с передёргом!
Получше что нибудь придумайте, господа, а я спать пошёл.
ЗЫ. Тем временем ситуация у нас печальна: Сиры Григор и Амори оказывается вполне себе рукопожаты в глазах Джендри, а Арья - дружит с совершенно одиозными персонажами по мнению того же Джендри. Тем временем Арью все ненавидят и боятся, кроме её друзей-отморозков, а сиру Григору даже в пиво никто не плюнул!
:)
Т.е. не участвовавший в зачистках лорд Свифт нелюбим "речниками" даже больше Григора.
По покидающему их Аддаму Марбранду обывательницы Харренхолла и вовсе льют слёзы. :)
 

sverchok2

Знаменосец
Доказательства, что это сделали ББЗ?
Как раз из всех вариантов, перечисленных в книге, ББЗ представлен как наименее вероятный, поскольку, по словам Клеоса Фрея, считается, что "они убивают только солдат". Остальные предложенные в книге варианты: либо женщин повесили по приказу Джоноса Бракена, либо это сделали люди Марка Пайпера, либо люди Руза Болтона. Вообще, ИМХО, нелогично предполагать, что такое могло быть сделано по приказу Берика Дондарриона, который даже Пса не стал казнить без суда и следствия.
 

Zyrianin

Знаменосец
ничтоже сумняшеся аннулирует все ПОВы Арьи на основании своего же умозрительного заключения с передёргом
Все - нельзя? только выборочно? "Здесь аннулируем, здесь не аннулируем, тут мы рыбу заворачивали"?

Либо канон, либо произвол. Иногда канонический текст действительно нуждается в корректном "декодировании". Но если, как Вы предложили, "корректировать" лишь на том основании, что нам не нравится персонаж, в чьём ПОВе размещён данный текст - придётся дезавуировать ВСЕ его ПОВы.
Каноничная Арья - добросовестный и тренированный наблюдатель. Каноничные Гора и его люди допрашивают случайно и бессистемно захваченных пленных не просто избыточно жестоко - но нелепо жестоко, бессмысленно жестоко. Добыть ценную информацию таким способом нельзя.
 

slava220272

Удалившийся
"Ни в чем не повинные жертвы" это участник группового изнасилования и любитель избивать людей?
Никакого изнасилования не было, в принципе.
Сир Григор вначале заплатил, а отец Лайны оплату в виде "оленя" принял.
При свидетелях.
Даже Тайвин Ланнистер устраивая с Тишей разнузднную групповуху платил после, а не до начала процесса.
 
Последнее редактирование модератором:

Нимврод

Знаменосец
Живитльные тумаки Виза - не повод для убийтсва.
Почему это? Сословная мораль, на которую вы сами же ссылались.
Никакого изнасилования не было, в принципе!
Не согласен, спорить с вами на эту тему не собираюсь.
Стоит только поставить Арью на место Оши в Винтерфелле, как сразу станет видна двойная мораль Арьи!
Арья как-то виновата в той ситуации, в которой оказалась Оша (по собственной вине), или вообще знала о ней?
 

slava220272

Удалившийся
Почему это? Сословная мораль, на которую вы сами же ссылались.
Совершенно согласен!
Леди (а по факту считай принцесса) Арья испытывает непереносимые душевные страдания от каждого тумака простолюдина Виза, результат для Виза смертельный.
Но Виз то отвешивает тумаки какой-то ленивой деревенской девочке с грубыми руками, но никак не леди! О том, что она леди, Арья забыла предупредить Виза!
Кстати и Григора Клигана тоже!
Но они должны были сами догадаться, чтобы её не обидеть!
Хотя Григор и не обидел! Вот даже пальцем Арью не тронул!
Не согласен, спорить с вами на эту тему не собираюсь.
Потому и не надо спорить со мной, надо перечитать сцену.
Деньги были уплачены Григором вперёд! И взяты трактирщиком!
Т.е. Рафф в итоге пырнул сына трактирщика тоже вполне по закону, за ничем не спровоцированное нападение!
Вернее, спровоцированное криками Лайны.
Но при чём тут Григор и его солдаты? За удовольствие было уплачено по столичной цене!

Арья как-то виновата в той ситуации, в которой оказалась Оша (по собственной вине), или вообще знала о ней?
Арья не виновата.
Я так вижу, что в дураках оказались 2 человека: Григор и Виз: надо было поступить с Арьей так, как это принято в Винтерфелле/на севере.
Цепь и Раффорда попросить, чтобы постарался. Глядишь, все были бы живы. Но гуманизм "южанам" вылез боком.
Хотя, если бы Григор и Ко поступали с персоналом Харренхолла так, как северяне -то им калитку бы не открыли и пришлось бы лезть на стену устраивая штурм с соответствующими потерями.
Что в конечном итоге выгоднее - вопрос открытый.
 

slava220272

Удалившийся
Нимврод ,

Лучше бы вы не объясняли, что Чизвик не сделал ничего плохого. :facepalm:

Чизвик сидел у огня с рогом зля в руке и рассказывал одну из своих смешных историй. Арья не осмелилась прервать его, опасаясь схлопотать по губам.
– После турнира десницы это было, еще до войны. Ехали это мы обратно на запад, нас семеро и сир Грегор. Рафф тоже был с нами, и молодой Джосс Стилвуд – на турнире он состоял оруженосцем при сире Грегоре. Подъезжаем к этой вонючей речке, а она раздулась от дождей – ни пройти, ни проехать. Видим – кабак рядом, мы туда и наладились. Сир говорит хозяину – гляди, мол, чтоб у нас рога были полны, пока вода не спадет. Тот как увидал серебро, так у него поросячьи глазки и разгорелись. Ну, подают они нам, он и дочка, а пиво-то жидкое, чисто моча, – мне от него радости никакой, и сиру тоже. Только пивовар знай разливается: как он, мол, рад, что мы к нему завернули, а то из-за дождей, мол, никого не видать. И мелет, и мелет, точно не замечает, что сир ни слова в ответ и сидит туча тучей – все думает о подлости, которую Цветочный Рыцарь ему подстроил. Мы-то с ребятами видим, какой он, ну и помалкиваем, а кабатчик еще возьми и спроси: как, мол, милорд проявил себя на турнире? Сир только взглянул на него – вот этак. – Чизвик, хмыкнув, хлебнул эля и утер пену с губ. – А дочка тем временем подает и наливает – толстушка такая, лет восемнадцати…
– Скорей уж тринадцати, – протянул Рафф-Красавчик.
– Так или этак, глядеть там особо не на что, но Эггон подвыпил и стал ее щупать – ну, может, и я пощупал малость, а Рафф говорит молодому Стилвуду: сведи-ка эту девку наверх, пора тебе стать мужчиной – подначивает его, стало быть. Джосс в конце концов и полез ей под юбку, а она как завизжит, кувшин бросила и бежать на кухню. Тут бы все и кончилось, так нет: старый дурак прется прямиком к сиру и просит его оставить девушку в покое: вы, мол, помазанный рыцарь и прочее.

Сир Грегор и не глядел, что мы делаем, – но тут взглянул, вот этак, и потребовал привести к нему девку. Старикан приволок ее из кухни – сам виноват, больше винить некого. Сир оглядел ее и говорит. «Из-за этой-то шлюхи ты так беспокоишься?» – а старый дурак ему прямо в лицо: «Моя Лайна не шлюха, сир». Сир глазом не моргнув говорит: «Ошибаешься». Кинул старику еще монету, разодрал на девке платье и взял ее тут же на столе, у него на глазах, хоть она брыкалась что твой кролик и орала почем зря. Я только глянул на старикана и стал ржать так, что эль из носу потек. Тут парень услышал шум – сын, что ли, – и прибежал из подвала, пришлось Раффу пырнуть его в живот. Сир кончил и снова взялся за пиво, а мы все тоже попользовались по очереди. Тоббот, как у него водится, повернул ее и давай сзади наяривать. Когда до меня дошло, девчонка уж и трепыхаться перестала – может, ей понравилось в конце концов, хотя я бы не прочь, чтоб она малость подрыгалась. А самое лучшее вот что когда все кончилось, сир возьми да и потребуй со старика сдачи. Она мол, серебра не стоит… и провалиться мне на этом месте: старик притащил пригоршню медяков, попросил у сира прощения и поблагодарил за оказанную честь!
Ну или если кратко:
..........
Тот как увидал серебро, так у него поросячьи глазки и разгорелись.....
.........
«Ошибаешься». Кинул старику еще монету, разодрал на девке платье и взял ее тут же на столе, у него на глазах, хоть она брыкалась что твой кролик и орала почем зря.
......................
Что не так сделали сир Григор и компания, в т.ч. несчастный Чизвик???
Даже предоплату внесли!
Особенно если сравнивать со сценой с Тишей где в главных ролях был сам Тайвин Ланнистер и Тирион. Притом что Тайвин знал, что Тиша заведомо не шлюха.
 

tea

Лорд
Никакого изнасилования не было, в принципе.
Сир Григор вначале заплатил, а отец Лайны оплату в виде "оленя" принял.
При свидетелях.
Даже Тайвин Ланнистер устраивая с Тишей разнузднную групповуху платил после, а не до начала процесса.
Строго говоря, при заключении сделки все же следовало бы спросить мнение третьей участницы. Ее все-таки обозвали шлюхой, а не рабыней. А в целом история неприятная, но ничего удивительного. Сословная мораль.
 

король Ходор

Знаменосец

tea

Лорд
И сословная нет. Напомнить рыцарские обеты?
Рыцарь не только член воинского ордена, но и - в первую очередь - феодал. Несколько поколений назад прадед Грегора и прапрабабка девчонки были ровней. А теперь, увы, нет. И вряд ли можно объяснить Горе, что он не волен поступать с дочкой трактирщика на свое усмотрение.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Сверху