• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

Анонимус-сан

Знаменосец
Мы говорили о мотиве - так вот, мотив Грегора на суде не то что доказан, даже озвучен не был.

Какая разница, если так всем всё понятно? Это не просто суд, это одно из первых сражений Войны Пяти Королей. Тайвин ударил, Нед ответил.
 

Киприана

Знаменосец
Какая разница, если так всем всё понятно?
Кому понятно? Крестьянам было понятно, что их разграбили из-за действий жены судьи? Или может королю было бы всё понятно? Так сам Нед так не считал:
Только боги знают, кому тогда поверит Роберт.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Крестьянам было понятно, что их разграбили из-за действий жены судьи?

Крестьяне тут вообще ни при чём, они стали случайными жертвами конфликта Ланнистеров, Талли и Старков.

Или может королю было бы всё понятно?

Королю было плевать, потому он и ушёл на охоту.

Так сам Нед так не считал:

Только это было сказано не по поводу набегов Клигана.:sneaky:
 

Киприана

Знаменосец
Королю было плевать, потому он и ушёл на охоту.
Отдав перед этим приказ тушить конфликт Старков с Ланнистерами, а не подливать в него керосинчику.

Только это было сказано не по поводу набегов Клигана.:sneaky:
Очень даже по их поводу, только ещё и в контексте возможного ответного удара со стороны Талли.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Отдав перед этим приказ тушить конфликт Старков с Ланнистерами, а не подливать в него керосинчику.

Керосин туда подлил Тайвин, устроив разбойничий набег на РЗ. Что Неду ещё оставалось? Сказать, что всё ок, никто не виноват?:rolleyes:

Очень даже по их поводу, только в контексте возможного ответного удара со стороны Талли.

Это было сказано по поводу бастардов.
 

Киприана

Знаменосец
Керосин туда подлил Тайвин, устроив разбойничий набег на РЗ. Что Неду ещё оставалось? Сказать, что всё ок, никто не виноват?:rolleyes:
Вернуть Тириона, как король и приказал.

Это было сказано по поводу бастардов.
Да нет же. Ну откройте Вы уже главу с судом над Григором и убедитесь, что цитата именно оттуда, раз уж память Вас подводит.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Вернуть Тириона, как король и приказал.

И оставить убийства и разбой безнаказанными?:fools:

Да нет же. Ну откройте Вы уже главу с судом над Григором и убедитесь, что цитата именно оттуда, раз уж память Вас подводит.

Да, перечитал, вы правы.:)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И оставить убийства и разбой безнаказанными?
А какая связь между возвращением Тириона, замирением с Джейме и разбоем в РЗ? Выполняй приказ короля, а потом по закону разбирайся кто там и чем занимается.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А какая связь между возвращением Тириона, замирением с Джейме и разбоем в РЗ? Выполняй приказ короля, а потом по закону разбирайся кто там и чем занимается.

Вот именно, никакой связи.:not guilty: Замирение - это одно, а казнь разбойника и убийцы - совсем другое.:sneaky:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Мне показалось, что вы на реплику леди Киприаны "Вернуть Тириона", ответили "И оставить разбой без наказания"?:p

Ну так вернуть Тириона - это одно, а наказать Клигана - совсем другое. Набег на Шеррир, Кукольников Брод и Вендский Городок в любом случае безнаказанным оставлять было нельзя. Ну а вернуть Тириона Нед и вовсе никак не мог. Кейтилин его упустила из рук.
 

tea

Лорд
Эпизод с судом десницы, как и состоявшийся много позже разговор Тириона и Тайвина про убитых детей, показывает, что Грегор Клиган, которого мы воспринимаем (вполне справедливо) ужасным чудовищем, на самом деле заложник вестеросских вассальных отношений и настроения Тайвина Ланнистера. Тот его покрывает, пока считает нужным, но может передумать в любой момент. Жизнь Горы для Тайвина ценна не больше, чем для него самого жизнь какой-нибудь дочки трактирщика или солдата, убитого за храп. Гора наверняка и сам это прекрасно понимает. Правда, вряд ли сильно из-за этого переживает.
 

Gerda I

Призрак (гость)
Daena , а вот кстати интересно за какие заслуги Григор был возведен в рыцари наследным принцем?
Отличился на турнире? А скольких отличившихся на турнирах Рейгар посвящал в рыцари?
Тайвин попросил? Если бы ему было надо то он сам мог бы посвятить Григора в рыцари, зачем просить делать это наследнику трона?
Имхо Мартин не просто так вставил этот эпизод.
 

Daena

Знаменосец
Daena , а вот кстати интересно за какие заслуги Григор был возведен в рыцари наследным принцем?
Отличился на турнире? А скольких отличившихся на турнирах Рейгар посвящал в рыцари?
Тайвин попросил? Если бы ему было надо то он сам мог бы посвятить Григора в рыцари, зачем просить делать это наследнику трона?
Имхо Мартин не просто так вставил этот эпизод.
Единственное, что приходит на ум - отличился в боях против разбойников Королевского Леса? Правда, это 280-й год, то есть, ему вообще 14 лет было. Нет, 281-й, значит может быть и тогда.
Хотя ни Рейгар, ни Клиган в связи с Братством не упоминаются,
Точно не по результатам Турнира в Харренхоле - в so spake Martin упоминается, что Клиган стал рыцарем до Харренхола.
 

Gerda I

Призрак (гость)
Единственное, что приходит на ум - отличился в боях против разбойников Королевского Леса? Правда, это 280-й год, то есть, ему вообще 14 лет было. Нет, 281-й, значит может быть и тогда.
Хотя ни Рейгар, ни Клиган в связи с Братством не упоминаются,
Точно не по результатам Турнира в Харренхоле - в so spake Martin упоминается, что Клиган стал рыцарем до Харренхола.
Клиган здоровый жлоб но против разбойников Королевского Леса выступили рыцари Королевской Гвардии и навряд ли к ним присоединился юный Григор.
 

Daw

Удалившийся
Daena , а вот кстати интересно за какие заслуги Григор был возведен в рыцари наследным принцем?
Отличился на турнире? А скольких отличившихся на турнирах Рейгар посвящал в рыцари?
Тайвин попросил? Если бы ему было надо то он сам мог бы посвятить Григора в рыцари, зачем просить делать это наследнику трона?
Имхо Мартин не просто так вставил этот эпизод.
Я видел теорию, что Григор на самом деле сын Тайвина, вот поэтому он попросил принца эго посвятить
 

Daena

Знаменосец
Клиган здоровый жлоб но против разбойников Королевского Леса выступили рыцари Королевской Гвардии и навряд ли к ним присоединился юный Григор.
Я тоже сомневаюсь, но просто никак больше пристегнуть не могу. В 15 лет рыцарь - это уже сенсация, даже для Ланнистеров и Тиреллов, а уж чтобы какой-то внук псаря(!) в 15 лет(!) посвящен самим наследным принцем(!) - это должна быть просто мега-мега сенсация, и я сомневаюсь, чтобы рядовой турнир (не в Харренхоле) мог такое вызвать.
Я видел теорию, что Григор на самом деле сын Тайвина, вот поэтому он попросил принца эго посвятить
Круговорот теорий в природе :)
Этот слух я и разнесла, потому что иначе не складывается пазл, но это шутка была.
 

Snorri

Удалившийся
Единственное, что приходит на ум - отличился в боях против разбойников Королевского Леса?
Как оруженосец Григор скорее всего был с Тайвином и Рейегаром во время
https://7kingdoms.ru/wiki/Восстание_Сумеречного_Дола
Масштабных боев вроде не было, но вполне могли быть какие-нибудь неописанные эпизоды.
 
Сверху