• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

slava220272

Удалившийся
С интересом прочитал "спойлеры" Малышки Мю о Сандоре "Псе" Клигане тут: https://7kingdoms.ru/talk/threads/4232/
Но там есть немного и о Грише :)
На мой взгляд подтверждающее как раз мою версию о том, что НЕ любимым ребёнком в семье как раз был Григор. Вполне логично при первом же удобном случае отыгравшись на Сандоре в стиле "если я бастрд, ты будешь уродом".
 
Последнее редактирование:

slava220272

Удалившийся
Прошу прощения за опечатку в предыдущем посте!
НЕ любимым ребёнком был Григор, а вот Сандор - родительским баловнем и проказником. Позже "опыт молодости" у Пса всплыл в бытность его телохранителем у Джофри, когда они на пару отрывались. Это дело Малышка Мю как раз подробно и разжевала в соответствующем спойлере "Джофри" :)
 

tea

Лорд
НЕ любимым ребёнком был Григор, а вот Сандор - родительским баловнем и проказником.
Не исключено также, что старший Клиган просто был слабым человеком, не способным ни удержать в узде Грегора, ни защитить Сандора. Не говоря уже о том, чтобы обеспечить им приличное воспитание. Впрочем, вполне возможно, Грегор и в двенадцать лет, если не подавлял отца и прочих взрослых физически, то, по крайней мере, мог давать им отпор на равных. Возможно, с ним просто не связывались.
 

slava220272

Удалившийся
Не исключено также, что старший Клиган просто был слабым человеком, не способным ни удержать в узде Грегора, ни защитить Сандора. Не говоря уже о том, чтобы обеспечить им приличное воспитание. Впрочем, вполне возможно, Грегор и в двенадцать лет, если не подавлял отца и прочих взрослых физически, то, по крайней мере, мог давать им отпор на равных. Возможно, с ним просто не связывались.

О воспитании Григора в казарме при замке хамом-наёмником Мастером-над-оружием я уже писал. И по другому и быть не могло, если отец по каким-то собственным причинам игнорировал ребёнка.
Разве что Мейстер мог пристрастить к чтению и наукам. Но тогда из Григора получился бы второй Сэм Тарли.
Какое "приличное воспитание" мог дать сын псаря (как и 100% межевых рыцарей и 90% лордов)???
А вот о "подавлении" 12-ти летним мальчиком взрослых не может быть и речи. Не то время, о "правах ребёнка" никто не слыхал. При малейшей попытке (неизбежной ещё в более раннем возрасте) выступить против отца/отчима -просто были бы кликнуты слуги, а с задницы лордёныша спустили бы шкуру. Что, вероятно, не однажды и проделывалось + оплеухи от матери.
От того и попытка убить/искалечить брата, когда у Григора не получилось снискать себе родительской любви, в которой купался Сандор. Глупая детская месть, а был бы Григор с детства таким прошаренным злодеем - подстроил бы Сандору падение с коня, траванул, со стены замка столкнул бы или ещё как. Никто ничего бы не узнал.
ЗЫ. Собственно, мои выводы происходят из собственного жизненного опыта.
 

tea

Лорд
Какое "приличное воспитание" мог дать сын псаря (как и 100% межевых рыцарей и 90% лордов)???
А вот о "подавлении" 12-ти летним мальчиком взрослых не может быть и речи. Не то время, о "правах ребёнка" никто не слыхал. При малейшей попытке (неизбежной ещё в более раннем возрасте) выступить против отца/отчима -просто были бы кликнуты слуги, а с задницы лордёныша спустили бы шкуру. Что, вероятно, не однажды и проделывалось + оплеухи от матери.
.
Боюсь, вы не совсем правы. От описанного вами воспитания вырастают рамси. А грегоры вырастают от безнаказанности.
 

slava220272

Удалившийся
Боюсь, вы не совсем правы. От описанного вами воспитания вырастают рамси. А грегоры вырастают от безнаказанности.

Если бы Григор не прижёг Сандора - то как раз из Сандора получился бы "Рамси увеличенных габаритов".
Григор же ведёт себя совершенно адекватно ситуациям, в которых находится с учётом своего социального положения и жизненного опыта. Упрекнуть его может либо человек с современным воспитанием, либо недоброжелатель (тот же карлик Тириошка, назвав "безмозглым чудовищем, склонным к припадкам ярости".
Внезапно "безмозглое чудовище" оказывается на военном совете при Тайвине Ланнистере и даже провозглашает вполне здравые мысли. Так чья оценка Горы более верна: Тириона или Тайвина?
Тем временем Сандора никто не зовёт на военные советы и как командир Сандор проявляет себя ощутимо слабее Григора. При ничуть не меньшей жестокости, привет Мике. И да, неужели Сандор за свю вонную арьеру (включая штурм КГ вместе с Григором) ни одной бабы не изнасиловал? Даже не смешно.
 

Lorrena

Знаменосец
Боюсь, вы не совсем правы. От описанного вами воспитания вырастают рамси. А грегоры вырастают от безнаказанности.
Да ну.
Примеры, что вырастает от безнаказанности в ПЛиО это Джоффри и СвитРобин, а Григор с Рамси все же природный талант ;)
 

slava220272

Удалившийся
slava220272 А какая такая военная карьера у Сандора?
В момент штурма КГ ему 13 лет

Сандор хвастал, что первого человека убил в 12. Так что будучи в 13 "ростом и силой со взрослого мужчину" он вполне уже делал карьеру. И карьера у него получалась более быстрая, чем у Григора, если бы не подкосившее её дезертирство.
 

Magonid

Лорд
slava220272 Хвастаться мы можем чем угодно, но подтверждения участия Сандора в штурме КГ у вас нет я так понимаю.
 

slava220272

Удалившийся
slava220272 Хвастаться мы можем чем угодно, но подтверждения участия Сандора в штурме КГ у вас нет я так понимаю.
Подтверждения в "спойлерах" у Малышки Мю. Ссылка на них в первом сообщении на странице.
Я же отнюдь не фанат Сандора и СанСан.
 

Сулла

Знаменосец
Григорий очень достойный и талантливый человек. Получивший страшную, совершенно незаслуженнун смерть от яда. Он ведь под конец жизни был почти инвалидом... Я думаю сказались ранения, которые он получал в боях, и которые привели к головным болям.

Сравнивать его и Сандора даже не серьезно. Григор преданный, смелый вассал, которому доверяли самый широкий спектр задач, и который ни разу не подвёл своего сюзерена.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Сравнивать его и Сандора даже не серьезно. Григор преданный, смелый вассал, которому доверяли самый широкий спектр задач, и который ни разу не подвёл своего сюзерена.
Согласна. В книге нет примера более беззаветной верности сюзерену, чем у Григора.
#оберинтрусиподлец#
 

slava220272

Удалившийся
#оберинтрусиподлец#

Ага! Месть -блюдо холодное, но не протухшее же за 17!!!! лет после резни в КГ!!!
За которые Оберин не соизволил ни отомстить, ни даже разобраться в том, как всё было на самом деле.
(проникнув в "логово" Горы и побеседовав с ним тет-а-тет. Или Обрину страшно оказаться перед Гришей без измазанного ядом копья?)
Что просто кричит о том, что на поединке с Горой Оберин просто работал на публику, на самом деле пытаясь зачистить единственного свидетеля происхождения и спасения Эйгона Таргариена, сына Элии!
Что наводит на мысль, что 18-ти летний Эйгон стал марионеткой Дорна и его Дорн хочет усадить на "железный трон".
А чтобы правда не всплыла - Гора должен умереть. Причём у Дорна не хватило то ли бабла, то ли мозгов обратиться, на худой конец, в "чёрно-белый дом".
 

sypercobra

Знаменосец
Согласна. В книге нет примера более беззаветной верности сюзерену, чем у Григора.
#оберинтрусиподлец#
Ну вообще есть два примера,это другие псы Тайвина,Амори Лорх и Адам Марбранд,в верности которых нельзя усомниться.
Еще есть примеры верности Эддарда Старка Роберту Баратеону.
Почти идеальный пример "вонючки" Рамси Болтона.
И конечно Ходор-Ходор-Ходор...
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Ну вообще есть два примера,это другие псы Тайвина,Амори Лорх и Адам Марбранд,в верности которых нельзя усомниться.
Еще есть примеры верности Эддарда Старка Роберту Баратеону.
Этих я упустила из виду. А вот остальных не стоит рассматривать - там ничего здорового нет.
 

sypercobra

Знаменосец
Ага! Месть -блюдо холодное, но не протухшее же за 17!!!! лет после резни в КГ!!!
За которые Оберин не соизволил ни отомстить, ни даже разобраться в том, как всё было на самом деле.
(проникнув в "логово" Горы и побеседовав с ним тет-а-тет. Или Обрину страшно оказаться перед Гришей без измазанного ядом копья?)
Что просто кричит о том, что на поединке с Горой Оберин просто работал на публику, на самом деле пытаясь зачистить единственного свидетеля происхождения и спасения Эйгона Таргариена, сына Элии!
Что наводит на мысль, что 18-ти летний Эйгон стал марионеткой Дорна и его Дорн хочет усадить на "железный трон".
А чтобы правда не всплыла - Гора должен умереть. Причём у Дорна не хватило то ли бабла, то ли мозгов обратиться, на худой конец, в "чёрно-белый дом".
:D:facepalm::Crazy:
Забавный новый фанфик.
Вообще то Оберин был в ссылке в Эсосе,до тех пор пока был жив Джон Аренн,десница Роберта.
Вот помер,заточил копье и вперед за местью к Горе,можно и к Амори Лорху затем в гости,но он вроде бы уже мертв.:unsure:
 

sypercobra

Знаменосец
Этих я упустила из виду. А вот остальных не стоит рассматривать - там ничего здорового нет.
А что здорового в беззаветной верности ?Если у главного фигуранта её головные боли из-за неё.:oops:
Каждый из трёх заслужил отдельную историю своего появления в свите Тайвина,ибо их появление обусловлено политической ситуацией внутри и снаружи ЗЗ.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
А что здорового в беззаветной верности ?Если у главного фигуранта её головные боли из-за неё.:oops:
Головные боли не от службы и не от верности) А то, что человек не выбирает стезю инвалида из-за них, а выполняет свой долг перед сюзереном - ему респект:thumbsup:
 

sypercobra

Знаменосец
Головные боли не от службы и не от верности) А то, что человек не выбирает стезю инвалида из-за них, а выполняет свой долг перед сюзереном - ему респект:thumbsup:
Ну таких на стезе инвалидов в Вестеросе наберется с полмиллиона людей,но верности сюзерену (какому :not guilty:) среди них не так много,сколько можно было найти.И их вроде бы боли не беспокоят и спят вполне спокойно.
 
Сверху