На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Григорий ценен именно силой чувства долгаНу таких на стезе инвалидов в Вестеросе наберется с полмиллиона людей,но верности сюзерену (какому) среди них не так много,сколько можно было найти.И их вроде бы боли не беспокоят и спят вполне спокойно.
??? Эддард Старк предал лежащего а смертном одре Роберта Баратеона подделав завещание! А ещё раньше - фактически развязав гражданскую войну, когда его жёнушка захватила Тириошку! Вместо того, чтобы разобраться и наказать свою старую дуру-жену!
Так он там в ссылке был или на каторге к тачке прикованный цепью из валлирийской стали?
Забавный новый фанфик.
Вообще то Оберин был в ссылке в Эсосе,до тех пор пока был жив Джон Аренн,десница Роберта.
Вот помер,заточил копье и вперед за местью к Горе,можно и к Амори Лорху затем в гости,но он вроде бы уже мертв.
))
Ей всего лишь 33-34 года.
Так то оно так, но там же махровое средневековье!Ей всего лишь 33-34 года.
и по которой сохнет Сандор Клиган! При этом Сандора никто не считает педофилом, хотя Санса "ещё не расцвела" (гы-гы).
Все мы, как известно, дети трех стихий: генетики, воспитания и среды. Рамси с Горой тут не исключение.а Григор с Рамси все же природный талант
С точки зрения средневекового общества Грегор, разумеется, более ценен. Впрочем, в любом обществе сильный и храбрый солдат ценнее дезертира. Но вот в том, что вы инкриминируете Сандору в последнем предложении, он, вполне возможно, не виноват. Правда с этим уже надо в тему Сандора.
Дожили. Теперь тут еще фанфики в качестве доказательств приводить стали, сериала уже не достаточно...Дикие теории на то и дикие теории, что обосновать их из канона нечем.
От любленности или недолюбленности Грегора совершенно ничего не зависит в оценке его поступка с Сандором. К примеру, вот Рамси явно был недолюбленным бастардом, но это не только не дает ему индульгенцию по поводу отравления Домерика, а наоборот, усугубляет это преступление. Грегор покалечил за игрушку младшего брата, который, в любом случае, в происхождении Грегора никакой вины не имел. И произошло это в таком возрасте Грегора, когда ему пора уже было понимать причино-следственную связь.
Собственно, объяснений не так много. Либо отец боялся Грегора. Либо отец считал Грегора правым в этой ситуации. Либо он считал репутацию Грегора большей ценностью, чем чувства младшего сына.
А почему вдруг Тирион стал недоброжелателем Грегора? Что они не поделили? Тот, вообще-то, верный вассал его дома, отважный и свирепый пес его отца.
Интересно, почему это сожженное лицо как-то затрудняет отрезать людям пальцы, если уж к этому есть природная склонность?
Вполне мог. Но почему-то автор посчитал нужным оставить эту информацию глубоко за кадром. А по поводу Грегора - неоднократно упомянуть.
Аррен представил некую версию для Дорна, которая обеспечила царствование Роберта без открытой конфронтации. По официальной версия, судя по Янделю, к смерти Элии и детей никто конкретно не имеет отношения, Грегор и Тайвин идут на уровне слухов и сплетен "Марселес выкинул его из окна из-за того, что он массировал ей ступни".
??? Как нет намёка??? Всё поведение Григора +головные боли -прямая отсылка к "безумному королю".
Даже у Рейгара оказатся сыном сира Бонифера Хастли по тексту вероятность больше, чем у Грегора оказатся сыном Эйриса. Мало того, что ни единого намека на это нет, но по сюжету это еще и абсолютно бессмысленно.
??? Сам Тайвин Ланнистер был женат на девице соблазнённой Эйгоном-2 и родившей ему от Эйгона же бастарда-Тириошку!
Нет ни единого упоминания о том, что любовниц Эйриса хоть раз пристраивали замуж, чтобы прикрыть эту связь.
1) Да Эйрису-2, собственно плевать! Ту же Джоанну спихнул Тайвину и в дамках. Это хорошо она не "залетела" после соблазнения. Но всё равно Тайвин имел бастарда.
Для девицы из фрейлин королевы( а это уровень Джоанны Ланнистер и принцессы Дорна) муж в виде сына псаря - это больший позор, чем просто бастард короля, такой брак эту проблему не решает, а усугубляет.
Именно. Не в этом ли причина преждевременной смерти Клигана-старшего и, возможно его жены? Вот только разве короля (и тем более "безумного") такие мелочи интересуют?
Для сына псаря, чье дворянство куплено подвигом отца, наследник - бастард, пусть и королевский, это полный ахтунг и полная аннуляция полученных бонусов.
По моему "прижигание" брата как раз вполне логично! "Я бастард -ты будешь уродом. И я посмотрю как такого урода как ты будут любить, если не сдохнешь".
От любленности или недолюбленности Грегора совершенно ничего не зависит в оценке его поступка с Сандором. К примеру, вот Рамси явно был недолюбленным бастардом, но это не только не дает ему индульгенцию по поводу отравления Домерика, а наоборот, усугубляет это преступление. Грегор покалечил за игрушку младшего брата, который, в любом случае, в происхождении Грегора никакой вины не имел. И произошло это в таком возрасте Грегора, когда ему пора уже было понимать причино-следственную связь.
Потом, жег он целенаправлено и всерьез, хотя разница в возрасте у них была, почти как у Робба и Брана. Собственно, если бы трое мужиков не подскочили, мог бы и насмерть сжечь.
Вы усложняете!
Собственно, объяснений не так много. Либо отец боялся Грегора. Либо отец считал Грегора правым в этой ситуации. Либо он считал репутацию Грегора большей ценностью, чем чувства младшего сына.
Мне больше нравится последний вариант, как наиболее сложный и объемный ( а так же перспективный для различных фанфиков), хотя, больше похоже, что Мартин предполагал по-простому, первый. Во всяком случае, мысли Неда рисуют именно такую, полностью инфернальную личность.
Насмешили! Поставьте рядом Гришу и Тириошку! Здоровенного красавчика и уродливого карлика. Тириошку просто пожирает чёрная зависть, отсюда и недоброжелательность!
А почему вдруг Тирион стал недоброжелателем Грегора? Что они не поделили? Тот, вообще-то, верный вассал его дома, отважный и свирепый пес его отца.
Джейме и Григор -ровесники.
А Джейме тоже недоброжелатель со своим абсолютно четким определением "Сандор жесток, но чудовище в доме Клиганов только одно"?
Со стороны Тайвина имеет место быть обычное лицемерие и "работа на публику" (в том числе и в интересах самого Григора). Тайвин прекрасно знает кто и кого убивал или НЕ убивал.
Даже Тайвин, который сам же и послал Грегора с приказом убить детей, признается, что глубина его чудовищных способностей открылась для него совершенно неожиданно. Что называется "не подходил для гестапо из-за излишней жестокости".
Непроизвольное сочувствие своим жертвам. Сандор знает, каково оно испытывать боль и быть жертвой.
Гора - профессионал. Иначе просто не дожил бы до своих лет.
Тем не менее, в случае поединка между Григором и Джейме, я бы сделал ставку на Гору
Тем не менее, в случае поединка между Григором и Джейме, я бы сделал ставку на Гору
И особенно если бы это был не турнир, где можно смошенничать а-ля Лорас Тиррел, а где-нибудь на лесной дороге или в тёмной подворотне.
С тех пор много воды утекло.
Поединок прервал Роберт.
Ерунда.
Даже не смешно!
Скажем так, Григор на Турнире Десницы НЕ УСПЕЛ одолеть Сандора до того, как их разняли.
