-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Xenia
Знаменосец
Я имею в виду смерть во время поединка, от руки противника. Смерть вообще (то есть наказание) при любом раскладе Оберин ему обеспечил ядом. Весьма вероятно, что и Тайвину тоже.
Прервал, но бой шел на равных. Григор не имел подавляющего преимущества. То есть Сандор, при внушительных, но заметно меньших габаритах, более искусный боец.
Сильнее... Только Григор ли это, как личность? Когда там неизвестно чья голова на плечах. Вы с сериалом не путайте.
Lady from Lannisport
Знаменосец
Исход нам неизвестен.
Xenia
Знаменосец
Lady from Lannisport
Знаменосец
Как вы понимаете, я не могу не поддержать богатыря с ромашкойЯ бы поставила на младшего
assec
Знаменосец
Если сравнивать братьев, то Григор впереди. На момент начала повествования, он - рыцарь посвященный самим Рейгаром и отличившейся в войне с ЖО. Он полководец, мастер "малой войны". А Сандор - обычный хлыщ подвязающийся при дворе в телохранителях у наследника. При первом серьезном испытании - штурме КГ, он все бросил и убежал...
slava220272
Удалившийся
Смерть во время поединка от руки противника получил Оберин, не смотря на свою подлость в виде обмазанного ядом копья.
Ну и да, со смертью Тайвина тоже дело не чистое.
Выглядит (через 17 лет после событий) как зачистка оставшихся свидетелей и не более того.
Оберин идёт на подлость и риск для своей тушки ради каких-то высших интересов и это НЕ месть за Элию и детей, иначе ждать 17 лет никто не стал бы.
А вот зачистка свидетелей на случай появления "Юного Грифа" как креатуры Дорна на Железном троне -вполне себе.
После того, как Григор получил удар копьём от Лораса и был придавлен конём -это на равных?
Чего стоит Сандор видно по уже упомянутой мной стычке с Полливером, Щекотуном и неизвестным оруженосцем, которые фактически -рядовые бойцы Григора, даже не рыцари!
Узнаем со временем.
Последнее редактирование:
slava220272
Удалившийся
Lady from Lannisport
Знаменосец
slava220272 Нмв, с ромашкой круче. С собачками - мимишность, а вот ромашковый Григор демонстрирует тягу к прекрасному, умение наслаждаться минутами покоя между сражениями, а также то, что он ценит хрупкую красоту окружаюшего мира. Он утонченный
Magonid
Лорд
slava220272 То что вы так толсто троллите это даже мило, но капсить несколько дурной тон. Гора проиграл поединок Оберину, это факт.
slava220272
Удалившийся
Тогда надо определиться с критериями проигрыш/выигрыш.
На мой взгляд выиграл тот, кто остался после поединка живым.
По факту Оберина унесли в морг, а Григора - в "больничку" (где он ещё 2 недели помирал оглашая своими криками КГ).
Если бы не подлость Оберина с намазанным ядом копьём - то у Григора был вполне не иллюзорный шанс выжить и выйти из "больнички".
Хотя, стараниями Квиберна, он и так из неё вышел
.Тем временем по справедливости Оерина надо было вообще не допускать на арену и придать позорной казни за нарушение правил поединка после проверки оружия на наличие яда.
Ну и да: злодей Гора вышел на честный бой, а "няшка" Обрин продемонстрировал свою подлость.
ЗЫ. Я бы (например) бился бы Оберином как-то так, ввиду отсутствия яда и наличия огнестрела:
assec
Знаменосец
Да? Оказывается, остаться без мозгов, с раздавленной головой - это победа? Очаровательно...
assec
Знаменосец
В чем его поражение? В том, что его отравили?
sypercobra
Знаменосец
Предательства тут нет,сказано в завещании наследника,значит наследника,а то что в Джоффри не течет оленья кровь,так это проблема Серсеи.
Увы от перемены Десницы ни одной,ни другой войны не избежать.
Эдуард С. не считал свою жену дурой,если нашла убийцу сына значит правильно сделала.Как раз попытка привезти Тириона на в КГ означала созыва знамен хотя бы в РЗ,а значит военные действия уже со стороны Старков,ведь путешествовать с карликтм не столь безапасно.
slava220272
Удалившийся
??? Предательство в самом чистом и рафинированном виде: вместо "Джофри" Э. Старк пишет "законный наследник" что сразу же возбуждает аппетит братьев покойного короля и приводит к началу Гражданской войны, которую сам Э. Старк начал разжигать ещё при жизни Роберта!
См. сцену с его "правосудием" после похищения его женой Тириошки относительно действий отряда Григора Клигана в Речных землях!
И это не смотря на прямой приказ короля Роберта примириться с Тайвином!
Всё остальное - мишура и дымовая завеса, навроде криков Оберина "про Элию и её детей".
А кто там какой крови дело двадцатое. Тем более что Роберту никто не мешал назвать наследником любого из своих братьев, но он назначает Джофри!
ЗЫ. Если бы Э. Старк не хотел гражданской войны, то сир Беррик должен был ехать охотиться не на отряд Григора Клигана в Речные земли, а на его собственную жёнушку в Орлиное гнездо.
После возвращения Тириона из плена чтобы прекратить разорение Речных земель достаточно команды от Тайвина Ланнистера.
Ну и по уму - компенсация ущерба населению Речных земель со стороны личных средств будущей "Леди Бессердечной", а ныне "Леди Безмозглой Кейтелин Старк". Хотя та, скорее всего действует по указанию своего мужа и ничего нельзя поделать, разве что побыстрее убить смутьяна и предателя. Тут уже минус чистоплюю Джейме, вовремя этого не сделавшему.
Последнее редактирование:
tea
Лорд
К вопросу о результатах поединка. На суде богов ничья едва ли возможна. Боги ведь должны выбрать того, кто прав, верно? Оберин умер первым, умер на турнирном поле. У Горы хотя бы формально оставалась надежда выжить. Кажется, воля богов более чем ясна. Принцу не стоило идти на этот поединок
Lady from Lannisport
Знаменосец
Принцу совершенно точно надо было отстегнуть павлиний хвост. Какой смысл в том, что он заставлял Григора признать убийство Элии? Дразнил и додразнился. А уж отравленное копье говорит о том, что честно он вообще побеждать не умеет.
tea
Лорд
Мне кажется, Оберина тоже не стоит судить слишком строго. Он дразнил противника, чтобы вывести из равновесия. Такая тактика нередко хорошо работает. Что же до копья, то верующий и морально стойкий житель Вестероса сказал бы, что боги наказали принца именно за это. А умный циник, коих в Вестеросе и на форуме тоже немало, сказал бы, что ядом надо было ограничиться. Но совершенно ясно одно: Клиган-то сражался честно. Иначе, полагаю, он просто не умел.
Alexia
Оруженосец
Такая тактика очень полезна в бою, а не когда твой противник повержен и лежит на земле.