Самый лучший в военном отношении замок

Самый лучший в военном отношении замок это

  • Орлиное гнездо

    Голосов: 59 40.1%
  • Пайк

    Голосов: 2 1.4%
  • Штормовой предел

    Голосов: 18 12.2%
  • Харренхолл (нынешний)

    Голосов: 2 1.4%
  • Риверран

    Голосов: 4 2.7%
  • Винтерфелл

    Голосов: 4 2.7%
  • Красный замок

    Голосов: 0 0.0%
  • Драконий Камень

    Голосов: 8 5.4%
  • Утёс Кастерли

    Голосов: 41 27.9%
  • Другой замок

    Голосов: 7 4.8%
  • Близнецы

    Голосов: 2 1.4%

  • Всего проголосовало
    147

Никола

Рекрут
Не спешите тыкать в Орлиное гнездо, пусть оно и считается самым неприступным. Смотрим в разных военных аспектах. Орлиное гнездо неприступно с запада, встав заслоном у Лунных врат мы уже практически выключаем Долину из войны. А можно с меньшими потерями и у Кровавых ворот заслон поставить. В замки будут подходить подкрепления и провиант из долины. Рыцари долины надёжно охраняют свои земли, но даже небольшой заслон (пехота, лучники, ) должен запереть их на родине. Сомневаюсь что большие конные отряды Долины смогут найти обходные пути в горах для удара в тыл соперника, да и там горцы. Атаковать заслон в лоб самоубийственно. Если Аррены являются чьими-то союзниками, их армию можно исключить из войны внезапным появлением у стен (ну разве что флотом что-то попытаются сделать).

Пайк. Также удачно расположен для обороны. В отличии от Гнезда предлагает поле для манёвра, морем можно перебрасывать подкрепления в самые неожиданные места (бить противника с тыла, жечь осадные орудия). Корабли могут жечь противника ещё в море, до высадки. Главное чтобы кораблей было много (королевский флот при прошлом восстании почти уничтожил его) и людей хватало (проблема ЖО).

Штормовой предел. Практически неприступен с суши и моря. Но довольно легко и надёжно блокируется.

Харренхолл. Повреждённый, но могучий. Не имеет сильного хозяина.

Риверран. Затопив ров становится неприступным. Имеем возможность высаживать десанты на лодках, ночью нападать на спящих и жечь осадные орудия. Возможно снабжение по реке.

Винтерфелл. Как по мне, самой сильной его чертой. является то, что он на Севере.

Красный замок. Построен Таргами для правления, сильно укреплён, но опасен для тех, кто знает его секреты.

Драконий камень. Аналогично Пайку.

Утёс Кастерли. Практически врос в скалу. Прикрытие с моря через Ланиспорт. Огромные подземемные ходы наверняка могут вывести в тыл неприятеля.
 

George

Знаменосец
Висенья которая кстати взяла Орлиное Гнездо, про Кастерли Рок сказала "Хорошо что король Лорен вышел биться в поле ибо взять утес было бы практический невозможно" Такие замки как Гнездо, можно взять или уморив тех кто внутри или на драконе, Кастерли не взять и с драконом, только если уморить
 
Последнее редактирование:

m_virt

Лорд
Полагаю в этот список стоит добавить Близнецы.
Для штурма он неприступен, блокировать и отрезать от снабжения сразу с двух сторон практически нереально, особенно учитывая удаленность ближайшей переправы.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Полагаю в этот список стоит добавить Близнецы.
Для штурма он неприступен, блокировать и отрезать от снабжения сразу с двух сторон практически нереально, особенно учитывая удаленность ближайшей переправы.
Если я правильно помню, то Близнецы не неприступны, а "при штурме погибнут тысячи".
Да и отрезать от снабжения этот замок не сложнее, чем Риверран, для блокировки которого нужно целых три армии.

ИМХО, Молодой Волк просто был не готов к штурму и не готов был терять необходимое для удачного штурма количество человек.

Проголосовала за Кастерли.
Гнездо сложно взять, но оно уязвимо перед голодом и зимой. В конце концов, это один из тех редких замков, откуда зимой эвакуируются.
Гнездо вообще странный замок.
Там можно только сидеть. Блокировки важных направлений нет. Защиты близлежащих поселений тоже, вести из него войну невозможно, даже тупо в гости заехать - приём устроить, и то проблема.

Больше для тюрьмы подходит. ИМХО.
 
Последнее редактирование:

m_virt

Лорд
Если я правильно помню, то Близнецы не неприступны, а "при штурме погибнут тысячи".
"При штурме погибнут тысячи" это ЕМНИП было про ШП, а Близнецы неприступны:
Одного взгляда было достаточно, чтобы Кейтилин поняла: замок этот штурмом не взять. Стены щетинились копьями и мечами наверху, гнули скорпионьи хвосты катапульт, лучники стояли у всех амбразур и зубцов, подъемный мост поднят, решетки опущены, ворота и закрыты и заперты.

Большой Джон начал ругаться и проклинать все на свете, едва увидев это зрелище. Рикард Карстарк угрюмо молчал.
— Замок неприступен, милорды, — объявил Русе Болтон.
— По крайней мере мы не сумеем взять его штурмом и переправить войско на другой берег, чтобы осадить второй замок, — буркнул Хелман Толхарт. Двойник замка, высившийся за глубокими зелеными водами, казался отражением своего восточного брата. — Даже если бы у нас было время — а его у нас нет.


Да и отрезать от снабжения этот замок не сложнее, чем Риверран, для блокировки которого нужно целых три армии.
Недалеко от Риверрана есть переправы, а здесь надо еще свою осаждающую армию переправить и как-то снабжать - на плотах проблематично, а ближайшая переправа это Рубиновый брод черт знает где.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Проголосовала за Кастерли.
Гнездо сложно взять, но оно уязвимо перед голодом и зимой. В конце концов, это один из тех редких замков, откуда зимой эвакуируются.
"При штурме погибнут тысячи" это ЕМНИП было про ШП, а Близнецы неприступны:
Одного взгляда было достаточно, чтобы Кейтилин поняла: замок этот штурмом не взять. Стены щетинились копьями и мечами наверху, гнули скорпионьи хвосты катапульт, лучники стояли у всех амбразур и зубцов, подъемный мост поднят, решетки опущены, ворота и закрыты и заперты.

Большой Джон начал ругаться и проклинать все на свете, едва увидев это зрелище. Рикард Карстарк угрюмо молчал.
— Замок неприступен, милорды, — объявил Русе Болтон.
— По крайней мере мы не сумеем взять его штурмом и переправить войско на другой берег, чтобы осадить второй замок, — буркнул Хелман Толхарт. Двойник замка, высившийся за глубокими зелеными водами, казался отражением своего восточного брата. — Даже если бы у нас было время — а его у нас нет.
Да, Вы правы.
Только эта непреступность близнецов сильно обесценивает непреступность других замков т.к. Фреи тупо построили его на ровном месте, без красивых легенд и помощи ландшафта. Что вообще позволяет в случае реальной непреступности замка говорить о том, что это великий дом, славный своим трудолюбием и умением идти к поставленной цели поколениями.

Недалеко от Риверрана есть переправы, а здесь надо еще свою осаждающую армию переправить и как-то снабжать - на плотах проблематично, а ближайшая переправа это Рубиновый брод черт знает где.
Ну армии у Риверрана нормально сообщались при помощи плотов. Даже пытались в боевых условиях перекидывать подкрепление. Что куда как сложнее, чем в период тихой осады перевозить продовольствие. Роб даже был готов переправлять людей на лошадях. Загвоздка была в оружие и т.п. Ну и отсутствии плотов и времени на их создание.
 

Никола

Рекрут
Недалеко от Риверрана есть переправы, а здесь надо еще свою осаждающую армию переправить и как-то снабжать - на плотах проблематично, а ближайшая переправа это Рубиновый брод черт знает где.
Я так думаю переправу пехоты и рыцарей без коней организовать не так сложно. Пехотинец с лёгкой защитой и мечом-копьём переплывёт реку связав несколько палок (бурдюк с воздухом), одной рукой гребём, вторая держит опору, к которой привязано оружие и лёгкий доспех. Рыцарю требуется плотик чуть солидней, но принцип тот же, все латы на плоту. Если не холодно то можно переправить солидное количество войск. Подручные средства позволят переправиться с оружием, в Великую Отечественную так через любые реки умудрялись переплавляться.

Выбираем место, которое не видно из замка. Переправляем небольшой отряд лучников, который убивает разъездные дозоры противника. Переплавляем основную часть. Желательно всё ночью. Одеваем доспехи и движемся блокировать замок.

Самая большая проблема в сложности переправки кавалерии, коню нужен солидный плот, на небольшом он будет нервничать. Солидный плот и завязанные у него глаза. Много кавалерии не переправим, но осада ведётся, в основном пехотой. Главное не дать уничтожить пехоту в момент перехода к замку. Поэтому переход ночной, а вся переправленная кавалерия должна любой ценой не дать ударить по пехоте, пока те не построят простейшие укрепления.
 

Lord_of_Dragonstone

Наемник
Я так думаю переправу пехоты и рыцарей без коней организовать не так сложно. Пехотинец с лёгкой защитой и мечом-копьём переплывёт реку связав несколько палок (бурдюк с воздухом), одной рукой гребём, вторая держит опору, к которой привязано оружие и лёгкий доспех. Рыцарю требуется плотик чуть солидней, но принцип тот же, все латы на плоту. Если не холодно то можно переправить солидное количество войск. Подручные средства позволят переправиться с оружием, в Великую Отечественную так через любые реки умудрялись переплавляться.
А потом разъезды противника на другом берегу вылавливают ваших промокших, замерзших, беспорядочно рассыпавшихся по реке солдат из воды и берут их в плен.
 

Karhold

Лорд
"При штурме погибнут тысячи" это ЕМНИП было про ШП
Это же, вроде, про возможный штурм Риверрана разговор шёл:
— У Талли кровь не менее красная. Если вы не сдадите замок, мне придется брать его штурмом, и сотни людей будут убиты.
— Сотни у меня. У тебя тысячи.
— Ваш гарнизон погибнет весь до последнего человека.
— Знакомая песенка. Она поется на мотив «Рейнов из Кастамере»? Уж лучше мои люди погибнут стоя, чем на коленях, под топором палача.
Штормовой Предел, судя по тексту, никогда не был взят штурмом детали того, как Эйгон с ЗО захватил ШП нам пока не известны:
Мейстеры, служившие в замке, свидетельствуют о его значительной крепости и хитроумной планировке. Был ли он создан Брандоном Строителем или нет, по праву славятся как неохватные наружные стены, камни которых так искусно подогнаны друг к другу, что даже ветру за них не ухватиться, так и внушительная главная башня, что стремится к небу, обозревая залив Разбитых кораблей.
В хрониках утверждается, будто Штормовой Предел никогда не поддавался штурму либо осаде. Что ж, в это можно поверить.
В неприступность ШП действительно можно поверить, учитывая его строение:
Боги ничего не забывают, и штормы продолжали бушевать в Узком море, но Штормовой Предел стоял века и десятки веков, и не было ему равных. Его крепостные стены вздымались ввысь на сто футов, круглые, гладкие, без единого черного хода или бойницы. Их камни были столь хитроумно подогнаны друг к другу, что не осталось не единой трещинки, щели или угла, куда мог бы проникнуть ветер. Говорили, что эти стены в самом узком месте насчитывают в ширину сорок футов, а со стороны моря — восемьдесят: двойная кладка с песком и щебнем в середине. Службы за этими мощными укреплениями надежно защищены от ветра и волн. Башня там только одна — громадный каменный барабан, не имеющий окон со стороны моря, вмещающий в себя и житницу, и казарму, и пиршественный зал, и господские покои. Увенчанная укрепленным гребнем, издали она кажется рукой с воздетым шипастым кулаком.
 

Andaer

Знаменосец

Никола

Рекрут
А потом разъезды противника на другом берегу вылавливают ваших промокших, замерзших, беспорядочно рассыпавшихся по реке солдат из воды и берут их в плен.
Я поэтому и написал про то что сначала незаметно высаживается отряд лучников и пехотинцев, маскируется и в случае опасности десанту стремятся уничтожить разъезд. Да и не так легко конному разъезду увидеть переправу в тёмную ночь. Сколько рек так в ВОВ форсировали, несмотря на осветительные ракеты.
 

Lord_of_Dragonstone

Наемник
Уважаемый Karhold , имел ввиду захват ШП, Эйгоном Сырным из спойлеров к Ветрам а не Орисом Баратеоном.
Черт! Пропустил это мимо глаз.:banghead:
Karhold, приношу свои извинения за необоснованную критику.:Please:
 

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
1. Пайк взял Роберт Баратеон разбомбив стены.
2. Штормовой Предел по слухам был взят Эйгоном Сырным, правда эта информация не подтверждена.
3. Харренхолл взял читерским образом Эйгон Завоеватель.
4. Винтерфелл и вовсе был взят 20 людьми Теона.
5. Красный замок пал вместе с династией Таргариенов.
6. Орлинное Гнездо, Риверран и Драконий Камень сдали без боя.
7. Близнецы и Утес Кастерли так и остались неприступными, пока что.
Вывод: главное люди, а не стены.
 

Crusader99

Ленный рыцарь
Нет неприступных крепостей, есть недостаточный наряд сил.
У Мартина почему-то под запретом самое надежное штурмовое орудие - "осел, груженый золотом". А оно пробило бы стены Близнецов буквально "на раз" - старик Фрей явно засиделся на своем месте :) Но у Старков с финансами ... ;)
Одного взгляда было достаточно, чтобы Кейтилин поняла: замок этот штурмом не взять.
Вот скажи это кто-то другой, можно было бы задумываться, а "баба Катя" только глупости горазда морозить :)

Стены щетинились копьями и мечами наверху, гнули скорпионьи хвосты катапульт, лучники стояли у всех амбразур и зубцов, подъемный мост поднят, решетки опущены, ворота и закрыты и заперты.
Я так понимаю, что все остальные осаждаемые замки выглядят как-то иначе ? У них наверно настеж распахнуты ворота, решетки подняты, мост - опущен, а гарнизон водку по подвалам пьет ? :)

Большой Джон начал ругаться и проклинать все на свете, едва увидев это зрелище. Рикард Карстарк угрюмо молчал.
— Замок неприступен, милорды, — объявил Русе Болтон.
В переводе с любого на общепонятный, сцена говорит только об одном : лордам не хочется штурмовать ненужный им замок (глядя шире - вообще участвовать в южном походе) и они сразу объявляют его неприступным. И, ваше королевское, сами-сами что хотите с ним то и делайте.

Недалеко от Риверрана есть переправы, а здесь надо еще свою осаждающую армию переправить и как-то снабжать - на плотах проблематично, а ближайшая переправа это Рубиновый брод черт знает где.
Переправа у Риверрана им какбэ бесполезна : Близнецы на Зеленом зубце, а Риверран - на Красном.
Не проводя доразведки местности, не пытаясь найти/построить средства переправы, мальчика бледного со взором горящим подводят к замку и говорят : "Штурмовать невозможно, обойти - не по-пацански. Че делать будешь ?" Подстава.
Кстати, сам замок стоит - "не пришей к ушам рукава" - и говорить о том, что Фреи на нем богатели ... Ну только из серии "полгода копил на Бентли, а потом не удержался и купил _беляш ... теперь надо заново начинать копить" ;)
 

Dor

Присяжный рыцарь
Утёс Кастерли - лучший замок однозначно. Как вообще можно взять огромную скалу? Даже осадить его, по сути, не возможно, так как для его осады нужно растянуть армию на несколько десятков километров.
 

Dor

Присяжный рыцарь
Разве что уморить голодом. Блокировать ворота, с моря блокировать флотом гавань. Но на это минимум года-два уйдёт.
Проблема осады Утёса в том, что максимальная ширина Утёса - 11 километров. И если вокруг Утёса есть много разных выходов с разных сторон, а не одни главные ворота, а скорее всего так и есть, то осаждающей армии нужно растянутся километров так на 30, что бы охранять каждый выход. И если эта армия совсем не невозможно огромная, то такая сильно растянутая армия будет сильно уязвима для вылазок в разных местах.
 
Сверху