Самый лучший в военном отношении замок

[Ловец Сока]

Винтерфелл сам Мартин как "неприступный" ни разу не описывает.
Знатоки может даже высоту его укреплений подскажут.
Да и большой он, больше чем замки с аналогичной площадью т.к. там не всё в одной "башне", а отдельными строениями.
Комфортная резиденция для сильного лорда.

 

[Стюарт]

Ловец Сока ↑, все верно, ведь этот "неприступный" Винтерфелл был трижды захвачен и сожжен армиями Болтонов. Последний раз мы даже сами это видели в саге.

 

[sypercobra]

Остается Гнездо и Предел
Вот сильнейшие

Увы,но раз полсотни захватили Винтерфелл,то десяток альпинистов-одичалых под руководством Брона возьмут приступом ОГ.
Увы но Штормовой Предел дважды лишался своей "девственности" благородным сиром Давосом,во второй раз аж с Мелисандрой весьма нашалили.

 

[Gotcha]

Увы но Штормовой Предел дважды лишался своей "девственности" благородным сиром Давосом,во второй раз аж с Мелисандрой весьма нашалили.

когда это благородный сир Давос брал штурмом абы измором Штормовой Предел?

 

[talsterch]

когда это благородный сир Давос брал штурмом абы измором Штормовой Предел?

ну он его взял "просочением и обезглавливанием руководства". Всего однажды правда но всё таки

 

[Naror]

По итогу получается, что ШП взяли два человека, да и до этого Давос туда, как к себе домой заходил. С Кастерли аналогичная история.

 

[talsterch]

По итогу получается, что ШП взяли два человека, да и до этого Давос туда, как к себе домой заходил. С Кастерли аналогичная история.

ШП взял только Эйегон 6ой (если это не таргопропаганда ) и с оговорками однажды Давос.

 

[Стюарт]

Риверран брал, Винтефелл брал, Штормовой Предел не брал...
Давос взял ШП? Это что анекдот такой? Именно Давос спас крепость от падения во время восстания, доставив туда припасы. А если вы говорите о более позднем вояже Давоса в ШП, то настоящим диверсантом была тень-убийца Мелиссандры, убившая коменданта крепости. И даже в этом случае ШП не пал, а был сдан Станнису, а это большая разница.
Насчет бравады и хвастовства Эйгона-Грифа о том, что он якобы взял ШП у меня есть большие сомнения. Подождем новой книги и узнаем правду.

 

[Naror]

И даже в этом случае ШП не пал, а был сдан Станнису, а это большая разница.

В чем разница? Все аналогично "взятиям" Близнецов, Винтерфелла, Кастерли Рока, Харренхола?

 

[Стюарт]

Naror ↑, Я о том, что его не брали военной силой - стены крепости не пали, не было осадных машин, штурма, враги массово не пробивались внутрь. Обошлось без этих изнурительных хлопот. Конечно, формально можно записать, что ШП был взят хитростью, как и все перечисленные Вами замки. Но, нельзя отрицать то, что крепость сдалась Станнису исключительно из-за смерти коменданта, а так он бы хрен её получил.

 

[sypercobra]

Что касается Бобрового Утеса,то по сути является колоссом на "дырявых" ногах,при всей своей наружной неприступности твердыня Ланнов по энциклопедии:
...Подача воды на вершину скалы, а также отвод сточных вод оттуда осуществляется с помощью сложной системы труб, цистерн и колодцев. Тирион Ланнистер, достигнув совершеннолетия, несколько лет заведовал ремонтом и обслуживанием стоков из замка и гордился тем, что «никогда ещё воды не стекали из замка так исправно, как это было при Тирионе»....

....У подножия Утеса есть обширные естественные пещеры и гроты, вымытые за тысячелетия морскими волнами — в них обитали всевозможные животные, включая львов и медведей, и, в незапамятные времена, Дети Леса и великаны. Некоторые пещеры выходят прямо в море, и в прилив наполняются водой; самые крупные из них используются в качестве порта с причалами и верфями — сюда могут заходить не только ладьи с осадкой, но даже грузовые когги. Тирион Ланнистер вспоминал дохлую морскую корову, которую морем занесло в одну из таких пещер. ....

Это все означает крайнюю уязвимость замка для железнорожденных,прирожденных пловцов и моряков,и почему они еще не разграбили этот замечательный замок.

 

[Ловец Сока]

Это все означает крайнюю уязвимость замка для железнорожденных,прирожденных пловцов и моряков,и почему они еще не разграбили этот замечательный замок.

Нет, даже близко.
Наличие у подножия пещер, не означает, что из них ведёт прямая дорога к крепости.
Ну взял ты пещеру, теперь весело долбись в хорошо простреливаемые ворота, а там, наверняка, ещё одни и т.д.
Да и не факт, что на эти внутренние гавани Ланы не могут сбрасывать камни/смолу прямо с потолка.

Бесперспективные, короче.

 

[Стюарт]

Недавно перечитал детали о восстании Рейнов и Тарбеков, о том как Тайвин построил дамбу, перекрыл реку и затопил их замки. Мне стало интересно, возможно ли похожим способом затопить Риверран, который буквально "растет из воды"? Конечно, там нет шахт, в которые эта вода бы хлынула да и сам замок очень прочный. Хотелось бы знать: возможен ли такой вариант вообще (ведь Риверран не раз осаждали, но затопить его никто не додумался).

 

[Xanvier Xanbie]

Хотелось бы знать: возможен ли такой вариант вообще

Это как, перегородить Красный Зубец здоровенной такой плотиной ниже по течению, чтобы вода поднялась выше стен и башен Риверрана? Мне кажется, проще замок осадить и взять традиционным путем.

 

[Ловец Сока]

Недавно перечитал детали о восстании Рейнов и Тарбеков, о том как Тайвин построил дамбу, перекрыл реку и затопил их замки. Мне стало интересно, возможно ли похожим способом затопить Риверран, который буквально "растет из воды"? Конечно, там нет шахт, в которые эта вода бы хлынула да и сам замок очень прочный. Хотелось бы знать: возможен ли такой вариант вообще (ведь Риверран не раз осаждали, но затопить его никто не додумался).

ИМХО, нет.
Реки слишком крупные, что бы с имеющимся уровнем развития техники можно было влиять на течение и высоту воды.

 

[Ælfwise]

При наличии драконов замки особой роли не играют. Но в их отсутствие наблюдается следующее:

1. Орлиное Гнездо — кошмар с точки зрения логистики. Его не то, что оборонять, просто содержать очень сложно.
2. Пайк — его защищает флот. Но если флот соперника победил (как это было при первом восстании Бэйлона) — то толку от Пайка нет.
3. Штормовой Предел. Более сложная ситуация. Мэйс Тирэлл осаждал его дважды, но ни разу не смог его взять. Взять его смогли только при помощи магии и каким-то непонятным образом — Юный Гриф, но о том мы узнаем из «Ветров», а сейчас гадать, как он это смог, бессмысленно.
4. Харренхолл — «чемодан без ручки», обороняющемуся в нём не легче, чем осаждающему.
5. Риверран взяли миром, но могли бы взять, пусть и с потерями. Или подождать два года.
6. Винтерфелл — его смогли взять только когда в нём не было гарнизона (и взявший его Теон прекрасно знал особенности замка). Но даже разорённый Винтерфелл не под силу Станнису.
7. Красный Замок — единстенная попытка его взять окончилась провалом.
8. Драконий Камень — является неприступным при наличии в нём сколь бы то ни было сильного гарнизона. Но я очень сомневаюсь, что этот остров сможет прокормить гарнизон при длительной осаде. Так что без флота осаждаемым придётся тяжко.
9. Утёс Кастерли — учитывая его укрепления, запасы продовольствия и гарнизон, любая попытка его взять обернётся логистическим кошмаром для осаждающих. Если у вас нет дракона — лучше дружить с Ланнистерами.

Как следует из моих скромных размышлений — Утёс Кастерли является «самым лучшим замком».

 

[Gotcha]

Недавно перечитал детали о восстании Рейнов и Тарбеков, о том как Тайвин построил дамбу, перекрыл реку и затопил их замки. Мне стало интересно, возможно ли похожим способом затопить Риверран, который буквально "растет из воды"? Конечно, там нет шахт, в которые эта вода бы хлынула да и сам замок очень прочный. Хотелось бы знать: возможен ли такой вариант вообще (ведь Риверран не раз осаждали, но затопить его никто не додумался).

Риверран стоит на равнине, а не в каком-нибудь узком ущелье. Даже если поднять уровень воды всего на несколько метров, это обернется настоящей катастрофой для всей окружающей местности, но замку вряд ли помешает.

 

[Ælfwise]

Тем более, нужно помнить, что сами защитники Риверрана делали нечто подобное, организуя себе ров при помощи системы дамб и плотин на случай осады — замок в таком случае оказывался посреди искусственного острова.

 

[Zyrianin]

организуя себе ров при помощи системы дамб и плотин на случай осады — замок в таком случае оказывался посреди искусственного острова.

Скорее всего, эти дамбы/плотины не перегораживали русла самих рек, а отгораживали от них ров. А в случае надобности створы открываются, и ров заполняется.

 

[Ловец Сока]

Скорее всего, эти дамбы/плотины не перегораживали русла самих рек, а отгораживали от них ров. А в случае надобности створы открываются, и ров заполняется.

ага, а потом при помощи водяных колёс приводимых в движение водяной мельницей вода откачивается.

остаётся только один вопрос - нафига?