Какие из Малых Домов способны на измену

[Жужжелица]

Гэз Макон
Я бы не сказала, что выбор очевиден. Мизинца грандлордом Трезубца назвала полоумная Серсея, которой ничто не предвещает хорошей кончины. Что придумает тот, кто будет стоять у власти, неизвестно. Одним из вариантов можно считать возвращение Эдмара как единственного Талли, а если не Эдмара, то выдать какого-нибудь младенца за наследника Эдмара и Рослин. Тогда красно-синему рыбу крышка. Этот вариант очень выгоден для Фреев, при условии, что кого-то из них оставят у власти в Речных Землях. И если сложится именно эта комбинация, далеко не все лорды кинутся присягать такой власти. Вот вам и измена.

 

[Гэз Макон]

Фреям конец в любом случае. Мизинец, что обещал Сансе - силами Долины вернуть ей Винтерфелл, а на Севере у нас кто - Станнис, Фреи и их друг Болтон между ними. Долинцы еще ни кому не присягали - Станнис по их мнению единственный оставшийся Баратеон (мнение Лизы), да еще и человек с понятием чести. Бринден назначенный когдато Хранителем Врат (что то в этом роде. не помню) еще Джоном Арреном так же имеет немалое уважение у рыцарей Долины. А так как Фрей стало словом нарицательным синонимом подлости и бесчестия - то карта их бита в любом раскладе.
Кстати Риды кажется приехали присягу давать Старкам.

 

[Жужжелица]

С каких это пор Фреи у нас оказались на Севере? Вообще-то они у нас в Речных землях, и то, что Мизинец обещал Сансе, никак не идет вразрез с существованием Фреев. На Севере сейчас Станнис, Болтоны и Грейджои - именно о них нужно думать Мизинцу, если уж он хочет вернуть земли Сансе.
И по чьему мнению Станнис - единственный оставшийся Баратеон? Даже когда был еще жив Робб и Речные Земли присягали на верность Королю Севера, никто не был на 100% уверен, что Джоффри, Мирцелла и Томмен - плод кровосмешения. Это не было доказано, и у каждого было свое мнение на этот счет. Поэтому я не знаю, откуда у вас такая уверенность по поводу мыслей Речных лордов.
Даже если учесть все перечисленные вами нюансы, еще не так уж и очевидно, что Фреям конец. Это вы просто с такой уверенностью говорите, основываясь на том, что их боги покарают за Красную Свадьбу. Ну не лишено смысла, но не всех покарают, потому что не все принимали участие.

 

[PLUTON]

(Жужжелица @ 09.01.2009, 02:39 AM) 79445

Я бы не сказала, что выбор очевиден. Мизинца грандлордом Трезубца назвала полоумная Серсея, которой ничто не предвещает хорошей кончины. Что придумает тот, кто будет стоять у власти, неизвестно.[/b]

Грандлордом Мизинца сделал Джоффри с одобрения Тайвина. Мизинец же "друг всем" и даже если власть перейдёт в руки Тиреллов или кого-либо ещё, думаю, Бейлиш сумеет добиться их одобрения и поддержки.
(Жужжелица @ 09.01.2009, 02:39 AM) 79445

Одним из вариантов можно считать возвращение Эдмара как единственного Талли, а если не Эдмара, то выдать какого-нибудь младенца за наследника Эдмара и Рослин. Тогда красно-синему рыбу крышка. Этот вариант очень выгоден для Фреев, при условии, что кого-то из них оставят у власти в Речных Землях. И если сложится именно эта комбинация, далеко не все лорды кинутся присягать такой власти. Вот вам и измена.[/b]

Такая ситуация может сложиться только при Дени. Имею в виду, что лишь она может оставить Фреев у власти (если от Фрев к тому моменту кто-нибудь останется). Но наследника Эдмара и Талли вовсе не обязаны воспитывать родственники его матери. Если опекуном будет назначен кто либо из Речных Лордов, то, думаю, остальные присягнут Риверрану.
(Жужжелица @ 09.01.2009, 01:02 PM) 79454

Вообще-то они у нас в Речных землях, и то, что Мизинец обещал Сансе, никак не идет вразрез с существованием Фреев.[/b]

Я бы вспомнил слова Мизинца из БК:
"-Милая моя, глупая ревнивая жёнушка. Ты же знаешь: я всю жизнь любил только одну женщину.
-Одну? - с дрожащей улыбкой повторила Лиза. - Ты клянёшься, Петир? Только одну?
-Да. Только Кет. "
Против такого Игрока, как Мизинец, у Фреев нет шансов. К тому же они являются прямой помехой для Петира утвердить своё грандлордство на Трезубце.

 

[Гэз Макон]

(Жужжелица @ 09.01.2009, 05:02 PM) 79454

С каких это пор Фреи у нас оказались на Севере? Вообще-то они у нас в Речных землях, и то, что Мизинец обещал Сансе, никак не идет вразрез с существованием Фреев. На Севере сейчас Станнис, Болтоны и Грейджои - именно о них нужно думать Мизинцу, если уж он хочет вернуть земли Сансе.
И по чьему мнению Станнис - единственный оставшийся Баратеон? Даже когда был еще жив Робб и Речные Земли присягали на верность Королю Севера, никто не был на 100% уверен, что Джоффри, Мирцелла и Томмен - плод кровосмешения. Это не было доказано, и у каждого было свое мнение на этот счет. Поэтому я не знаю, откуда у вас такая уверенность по поводу мыслей Речных лордов.
Даже если учесть все перечисленные вами нюансы, еще не так уж и очевидно, что Фреям конец. Это вы просто с такой уверенностью говорите, основываясь на том, что их боги покарают за Красную Свадьбу. Ну не лишено смысла, но не всех покарают, потому что не все принимали участие.[/b]

На пути на Север стоят Близнецы, так же Чтобы Сансе набрать очков, можно по поти вырезать Фреев - встречайте Сансу Старк - она отомстила за брата и мать. Из Речных земель на Север только через Близнецы - а по Речным землям Бейлишу надо пройти, напомнить, что Мизинец Харренхольский тут Грандлорд. А для войны можно и Бриндена приманить и со Станнисом соединиться - не Самому же Мизинцу войска водить.
Болтон против Станниса не тянет, а Грейджоям на Севере уже все - северяне на них теперь всеми силами навалятся и Станнис тоже.
Томмен и Мирцелла могут не пережить и год два - тогда уже без всяких мыслей Станнис Баратеон - единственный, да и сейчас многие так считают.
А и не надо под корень уничтожать Фреев то - ну останется пара ручных.

PLUTON - почему только при Дени можно Эдмара в Риверран вернуть, а чем Станнис плох для этого, сейчас он для этого слаб, но если с ним будет Долина, то....

 

[Tirn]

Ну вообще речняки с северняками потенциальные изменщики. Первые под сапогом у Ланнистеров и будут делать что они хотят, вторые чистая Русь - огромные по меркам остальных королевств расстояния меж замками, упадок месной центральной власти.

 

[Жужжелица]

(PLUTON @ 11.01.2009 - 10:29 AM) 79675

Такая ситуация может сложиться только при Дени.[/b]

Как-то очень категорично. При Дени еще неизвестно, что будет. Это можно будет обсудить, когда она доберется до Вестероса, а до этого момента может много чего поменяться. Если власть в свои руки возьмет Киван, думаю, он продолжит политический курс Тайвина. (PLUTON @ 11.01.2009 - 10:29 AM) 79675

Против такого Игрока, как Мизинец, у Фреев нет шансов. К тому же они являются прямой помехой для Петира утвердить своё грандлордство на Трезубце.[/b]

Так. Петира грандлордом сделали Ланнистеры, Фреи тоже выполняли указания Ланнистеров. Фреи себя вроде как не противопоставляли Мизинцу и не объявляли ему войну. Откуда такие сравнения?
(Гэз Макон @ 11.01.2009 - 11:26 AM) 79680

Из Речных земель на Север только через Близнецы[/b]

Угу, а то, что Близнецы стоят намного левее Королевского тракта, ведущего на Север, это ничего? Хотя бешеной собаке верста не крюк, можно и забежать, проведать дедушку.
(Гэз Макон @ 11.01.2009 - 11:26 AM) 79680

Томмен и Мирцелла могут не пережить и год два[/b]

Томмен может и не переживет, а Мирцелла у Мартеллов. Там сейчас куда как спокойнее, чем во всем остальном Вестеросе. Тем более под присмотром Дорана.

 

[Гэз Макон]

В Близнецах Фреи, которых очень хорошо пристукнуть по пути на Север - для пущего авторитета Сансы и как правильно заметил PLUTON - Мизинец возможно не простит им Кет. А то что его Ланнистеры поставили над Трезубцем, так Мизинцу от это го не тепло не холодно. Его и в КГ ставили, но он не был чьим то верным человеком - Мизинец верен Мизинцу. Долина сохранила свой потенциал полностью, а Кивану еще с Тиреллами говорить относительно Маргери и разбираться с Верховным Септоном - Кивана думаю Воробьи не особо возбудили.

Tirn - не вижу даже малейшего сходства с Русью, если можете то подробнее пожалуйста.