Исторические события и сюжет ПЛИО

[Фадейка]

Что-то похожее...
"Уже в наше время, при папе Александре, произошел другой случай.
Оливеротто из Фермо, в младенчестве осиротевший, вырос в доме дяди с
материнской стороны по имени Джованни Фольяни; еще в юных летах он вступил в
военную службу под начало Паоло Вителли с тем, чтобы, освоившись с военной
наукой, занять почетное место в войске. По смерти Паоло он перешел под
начало брата его Вителлоццо и весьма скоро, как человек сообразительный,
сильный и храбрый, стал первым лицом в войске. Однако, полагая унизительным
подчиняться другим, он задумал овладеть Фермо -- с благословения Вителли и
при пособничестве нескольких сограждан, которым рабство отечества было милее
свободы. В письме к Джованни Фольяни он объявил, что желал бы после
многолетнего отсутствия навестить дядю и родные места, а заодно определить
размеры наследства; что в трудах своих он не помышляет ни о чем, кроме
славы, и, желая доказать согражданам, что не впустую растратил время,
испрашивает позволения въехать с почетом -- со свитой из ста всадников, его
друзей и слуг,-- пусть, мол, жители Фермо тоже не откажут ему в почетном
приеме, что было бы лестно не только ему, но и дяде его, заменившем ему
отца. Джованни Фольяни исполнил все, как просил племянник, и позаботился о
том, чтобы горожане встретили его с почестями. Тот, поселившись в свободном
доме, выждал несколько дней, пока закончатся приготовления к задуманному
злодейству, и устроил торжественный пир, на который пригласил Джованни
Фольяни и всех именитых людей Фермо. После того, как покончили с угощениями
и с принятыми в таких случаях увеселениями, Оливеротто с умыслом повел
опасные речи о предприятиях и величии папы Александра и сына его Чезаре.
Джованни и другие стали ему отвечать, он вдруг поднялся и, заявив, что
подобные разговоры лучше продолжать в укромном месте, удалился внутрь
покоев, куда за ним последовал дядя и другие именитые гости. Не успели они,
однако, сесть, как из засады выскочили солдаты и перебили всех, кто там
находился. После этой резни Оливеротто верхом помчался через город и осадил
во дворце высший магистрат; тот из страха повиновался и учредил новое
правление, а Оливеротто провозгласил властителем города."
Макиавели, "Государь"

 

[compart]

Что-то похожее...

Да, интересно Но тут, гость убил хозяина и занял его место.
Роберт убил Рэйгара и занял "его" место. Хотя да, не на пиру и не в городе убитого.

Если порыться, то в тамошней итальянской истории вроде была довольно распространена ситуация, когда некого персонажа приглашали на пир и там он получал свою порцию яда... ну и в древнем Риме то же самое, вспомнить хотя бы Калигулу и его брата (если судить по известному высокохудожественному порнофильму )

 

[gvelion243]

Если порыться, то в тамошней итальянской истории вроде была довольно распространена ситуация, когда некого персонажа приглашали на пир и там он получал свою порцию яда... ну и в древнем Риме то же самое, вспомнить хотя бы Калигулу и его брата (если судить по известному высокохудожественному порнофильму )

Помню, что думал будет серьезный взгляд на Калигулу, что покажут Гая, когда он еще был вполне нормальным, фильм удивил. Ну а Калигулу то убили, когда он шел к баням, так что там все нормально.

 

[Lestarh]

Который, если я правильно помню фильм, пришел на пир к Калигуле и был обвинен последним в приеме противоядия, дескать Тиберий боялся, что его отравят на этом пиру... ну да, он принял лекарство, обычное, от простуды (?), но сам факт обвинения, говорит о том, что отравления гостей на пиру, вполне могли быть

Суть отравления - в незаметности. А публично... дешевле подушкой задушить.
Поэтому большинство обвинений в отравлениях - слухи, домысли и сплетни. Ибо удачные были сочтены естественной кончиной, а большинство объявленных - могут быть просто попыткой возведения обвинений, которые в отсутствие судмедэкспертизы всё равно не проверишь.

А баня-убийство, это развлечение русских князей/княгинь, которые видимо этот "здоровый" обычай переняли в Царь-городе, в который это из Рима перетекло

Ну случай Ольги имеет параллели как раз в скандинавской традиции скорее. Да и упаривание в бане до теплового удара тоже суровым нордическим сагам отлично известно...

 

[compart]

При чем тут скандинавия и упаривание В бане/любой купальне, человек гол и беззащитен. Даже если ему по каким то причинам нельзя/не разрешалось иметь с собой оружие, никто не мог запретить человеку носить под кафтаном кольчугу или любую другую защиту... При любезном приглашении на помывку, он в любом случае должен был разоблачится, где его и убивали, просто зарезав, или расстреляв из луков, приподняв крышу бани (что проделали дружинники Владимира), или утопив в купальне, как Коммода (и не только его)... Применялся данный метод везде, где люди любили мыться/где был такой обычай... Рим, Византия, русь, скандинавия, арабский мир...
Однако это в русской традиции гостеприимства, когда гостя поили, кормили, потом парили в бане (или наоборот)... В данном случае именно русские князь с княгиней отличились тем, что убили своих гостей, после/во время помывки... И если, в случае с Ольгой, это весьма мутная легенда, скорее всего, красочно не достоверная, в части методов убийства (есть версия легенды, по которой гостей просто тривиально зарезали, во время поминального пира/тризны), то уж с Владимиром, достаточно подробно и достоверно описано...

Вполне допускаю, что в какой нибудь саге, есть рассказ о нечто подобном Сам метод, истыкали ли голого человека ножиками, расстреляли из луков, или просто сожгли вместе с баней, не столь важен...

По поводу отравления при помощи принятия пищи внутрь... видимо жившие тогда, действительно были полными идиотами, если имели при себе специальных назначенных для пробы блюд... а также, сами себя тренировали посредством малых доз всякой отравы...
Все это слухи, сплетни и домыслы

 

[Lestarh]

если, в случае с Ольгой, это весьма мутная легенда, скорее всего, красочно не достоверная, в части методов убийства (есть версия легенды, по которой гостей просто тривиально зарезали, во время поминального пира/тризны)

И не факт, что вообще имевшая место быть, а не "бродячий мифологический сюжет".

Сигрид Гордая была первый раз замужем за конунгом Эйриком Победоносным. У них был сын — будущий шведский конунг Олав Шведский. Конунг Эйрик умер, когда Сигрид была еще совсем молода и красива. Она привлекала внимание мужчин. Не меньше были они заинтересованы и в ее богатстве. Не долго пролежал конунг Эйрик в своем кургане, как к его жене уже устремились сваты. Их было так много, что скоро они надоели Сигрид. Часто они были очень назойливы, и в конце концов Сигрид разозлилась. Она напоила двух своих женихов и сожгла их вместе со свитой в одном старом доме у себя на усадьбе. После этого ей и дали прозвище Гордая.

Одним из сожженных женихов был конунг Харальд Гренландец. Харальд был женат на Асте дочери Гудбранда, и она была в то время беременна. Харальд решил бросить ее ради Сигрид. Аста родила сына Олава, которого сейчас называют Святым. Вторым мужем Асты был Сигурд Свинья. Аста была второй из норн, что пряла мою судьбу.

Харальд конунг был сильно расстроен. Он снарядился в поездку внутрь страны и хотел еще раз встретиться с Сигрид. Многие из его людей отговаривали его, но он все-таки поехал с большой дружиной и приехал в усадьбу, где Сигрид проживала. В тот же вечер туда приехал другой конунг. Его звали Виссавальд, и он был из Гардарики[95]. Он тоже приехал свататься к ней. Конунгов поместили вместе с их дружинами в доме, хотя и большом, но старом. В соответствии с этим было и все убранство дома. Вечером не было недостатка в напитке, настолько хмельном, что все были мертвецки пьяны, и стражи как внутри, так и снаружи дома, заснули. И вот Сигрид велела расправиться со всеми ними огнем и мечом. Дом и все, кто в нем был, сгорели, а те, кому удалось из него выбраться, были убиты. Сигрид сказала, что так она хочет отучить мелких конунгов от того, чтобы приезжать из других стран свататься к ней. С тех пор ее стали звать Сигрид Гордая.

Ну разве не в бане...

Вполне допускаю, что в какой нибудь саге, есть рассказ о нечто подобном

Несомненно:

Вечером берсерки пошли домой; они были крайне утомлены, как часто бывает с оборотнями — они теряют почти все силы, когда с них сходит боевое неистовство. Тут Стюр выходит им навстречу, благодарит за работу и предлагает сперва зайти в баню, а потом отдохнуть. Они так и делают. Как только они зашли в баню, Стюр велит загородить ее со всех сторон и положить камни на оконце, проделанное над входом. На ступеньки, ведущие в баню, он велит постелить сырую скользкую воловью шкуру. Затем он велит поддать сверху жару в отверстие над печью; тут в бане становится настолько жарко, что берсерки не выдержали и стали ломиться во все створки. Халли сумел проломить оконце и вылезти из него наружу, но упал на шкуру. Стюр тут же нанес ему смертельную рану. Лейкнир же попытался выпрыгнуть из дверей, и Стюр пронзил его насквозь; Лейкнир рухнул обратно в баню и распрощался там с жизнью. После этого Стюр велит позаботиться об их телах; их свезли на лавовую пустошь и засыпали камнями в одной из расщелин — она столь глубока, что оттуда не видно вообще ничего, кроме одного неба. Место это находится возле самой дороги.

По поводу отравления при помощи принятия пищи внутрь... видимо жившие тогда, действительно были полными идиотами, если имели при себе специальных назначенных для пробы блюд... а также, сами себя тренировали посредством малых доз всякой отравы...

Ну осталось только отделить факты от романтических легенд
И да - на большинство ядов иммунитет не вырабатывается. И если постоянно жрать в малых дозах традиционный для средневековой токсикологии мышьяк, то ничего кроме хронического отравления, нервного тика и сдохшей печени не натренируешь

 

[Лорандикус]

Вообщенеподходит! Ни малейшего сходства нет! Зачем преплетать непреплетуемое? Убийство правителя или претендента, в ходе борьбы за власть, в перерыве между сражениями, это обыденнейшая вещь. Можно привести тысячи примеров, подобных убийству Оды, но при чем тут Красная Свадьба?

Ни малейших аналогий не прослеживается.

Прямой аналогии и похожести конечно нет. Но косвенные имеются
1) Робб (Нобунага) был убит тем человеком, от которого не ожидал предательства Фрей (Мицухидэ), хотя 'огромной' симпатии между Одой-Мицухидэ и Роббом-Фреем тогда уже не было. Да и вообще была скорее полная антипатия.
2) Оба рода были существенно ослаблены. Погибли многочисленные представители семьи, верные и преданные вассалы и воины. Клан Ода полностью потерял все, и превратился из могущественной силы в слабое и зависимое княжество. Как будет со Старками - пока не известно, но я полагаю, что последствия КС в плане потери многих преданных дому людей и воинов еще долго будут играть против Старков.
3) Наконец и само убийство в обоих случаях было ужасным. В КС людей рубили как овец, в Храме точно так же. С мертвыми телами так же не особо цацкались.
4) И последнее, в обоих случаях, как КС так и инцидент в памяти народной стало чем-то ужасным, хаотичным и отвратительным. Эти злодеяния пусть и достигли своей цели, но уничтожили всю репутацию в глазах народа. Как у Мицухидэ (что стало одной из причин его погибели) что Фреев.



Да – прямых аналогий и схожестей мало. Но КС это не просто – убийство короля Севера на пиру. Это история о вероломстве и предательстве от того, от которого данного поступка и злодеяния никто ожидать не мог, это история о том, как большая часть династии и преданных ей людей была жестоко убита за пару мгновений. Наконец это крест на амбициях и действиях данного дома. Только вот если для Оды этот крест стал вечным, ибо его дом так и не объединил Японию и не занял важного положения в Японии эпохи Эдо, то для Старков последствия еще могут быть не так страшны и ужасны.

 

[compart]

Прямой аналогии и похожести конечно нет. Но косвенные имеются
1) Робб (Нобунага) был убит тем человеком, от которого не ожидал предательства Фрей (Мицухидэ), хотя 'огромной' симпатии между Одой-Мицухидэ и Роббом-Фреем тогда уже не было. Да и вообще была скорее полная антипатия.
2) Оба рода были существенно ослаблены. Погибли многочисленные представители семьи, верные и преданные вассалы и воины. Клан Ода полностью потерял все, и превратился из могущественной силы в слабое и зависимое княжество. Как будет со Старками - пока не известно, но я полагаю, что последствия КС в плане потери многих преданных дому людей и воинов еще долго будут играть против Старков.
3) Наконец и само убийство в обоих случаях было ужасным. В КС людей рубили как овец, в Храме точно так же. С мертвыми телами так же не особо цацкались.
4) И последнее, в обоих случаях, как КС так и инцидент в памяти народной стало чем-то ужасным, хаотичным и отвратительным. Эти злодеяния пусть и достигли своей цели, но уничтожили всю репутацию в глазах народа. Как у Мицухидэ (что стало одной из причин его погибели) что Фреев.

Ахинея полнейшая, увы

***

Юлий Цезарь был убит тем человеком, от которого не ожидал предательства.
Следовательно, Красная Свадьба, это всего лишь повторение истории Юлия Цезаря и его убийства

А так же, Красная Свадьба копирует события на Босвортском поле и смерть Ричарда III

1) Робб (Ричард III) был убит тем человеком, от которого не ожидал предательства Фрей (лорд Стэнли), хотя 'огромной' симпатии между Одой-Мицухидэ и Ричардом III-лордом Стэнли тогда уже не было. Да и вообще была скорее полная антипатия.
2) Оба рода были существенно ослаблены. Погибли многочисленные представители семьи, верные и преданные вассалы и воины. Клан Ричарда III полностью потерял все.
3) Наконец и само убийство в обоих случаях было ужасным. В КС людей рубили как овец, на Босвортском поле, точно так же. С мертвыми телами так же не особо цацкались.
4) И последнее, в обоих случаях, как КС так и битва в памяти народной стало чем-то ужасным, хаотичным и отвратительным. Эти злодеяния пусть и достигли своей цели, но уничтожили всю репутацию в глазах народа. Как у лорда Стэнли (что стало одной из причин его погибели) что Фреев.

***

В ходе подготовки кампании против рода Мори Нобунага остановился в Киото, в храме Хонно-дзи. Он собирался лично возглавить войска, часть которых уже вела затяжные бои с противником. На подмогу им были высланы силы генерала Акэти Мицухидэ. Однако ночью 2 июня войска, посланные на помощь, вместо выступления на фронт прибыли в Киото и окружили храм Хонно-дзи, где находился Нобунага со своей свитой. Солдаты Акэти Мицухидэ взяли храм штурмом, и Нобунага, охраняемый только небольшим числом телохранителей и слуг из числа свиты, проиграл битву и был вынужден совершить сэппуку.

Даже 1% похожести НЕТ! Вообще ничего общего! Совершенно разные ситуации и события! И самое главное, совершенно разные личности!
Зачем сравнивать не сравнимое в принципе!?

Нобунага был убит? Убит безоружным, в то время, когда он смеялся, выпивал и танцевал среди "друзей"? Вместе с ним были убиты его родственники, его мать, остальных захватили в плен как заложников? Танцы и пир Нобунага устроил по поводу прекращения войны? Он уводил свои войска к себе, в свой личный феод? Были какие то личные договоренности, с теми, которые его предали и сам Нобунага первым нарушил эти договоренности? Убийства бывают НЕ ужасными, есть какие то добрые и ласковые убийства? Фреи в ПЛИО, все погибли? Народ в Дорне сильно опечален гибелью Старков и клянет Фреев?

Да – прямых аналогий и схожестей мало. Но КС это не просто – убийство короля Севера на пиру. Это история о вероломстве и предательстве от того, от которого данного поступка и злодеяния никто ожидать не мог, это история о том, как большая часть династии и преданных ей людей была жестоко убита за пару мгновений. Наконец это крест на амбициях и действиях данного дома. Только вот если для Оды этот крест стал вечным, ибо его дом так и не объединил Японию и не занял важного положения в Японии эпохи Эдо, то для Старков последствия еще могут быть не так страшны и ужасны.

***

В 1579 году Мицухидэ взял замок Яками, пообещав сохранить жизнь его владельцу, Хатано Хидэхару, однако Нобунага нарушил обещание своего вассала и казнил Хидэхару. Это разгневало клан Хатано, и преемники Хидэхару отомстили Акэти Мицухидэ, убив его мать.

В 1582 году Нобунага вёл военную кампанию против Мори Тэрумото. Войсками на фронте в провинции Биттю командовал Тоётоми Хидэёси, который запросил у Нобунаги подкрепление для решающего сражения с превосходящим противником. Ода велел Мицухидэ собрать войско и оказать поддержку Хидэёси, а сам с несколькими сотнями воинов остановился в Киото. Акэти Мицухидэ собрал десятитысячную армию из верных ему людей, но не повёл её на запад, в Биттю, а вошёл в столицу и напал на храм Хонно-дзи, где находился Нобунага. Ода Нобунага, чтобы не попасть в плен к предателю, совершил сэппуку.

Получив аудиенцию у императора, Мицухидэ объявил себя сёгуном. Узнав об этом, Хидэёси и Токугава Иэясу поспешили в Киото, чтобы отомстить за смерть Нобунаги и занять его место. Первым успел Хидэёси, который в битве при Ямадзаки разбил войско Акэти Мицухидэ. Сам Мицухидэ 2 июля погиб в сражении.

Если уж сравнивать, то Мицухидэ, это БОЛТОН!
Но при чем тут Фреи и Красная Свадьба?

 

[compart]

Ну разве не в бане...

Прошёл год, и Амлет вернулся в Ютландию, где его считали умершим. Он попал на тризну, которую справляли по нём. Ничуть не смутившись, Амлет принял участие в пиршестве и напоил всех присутствующих. Когда они, опьянев, свалились на пол и заснули, он накрыл всех большим ковром и приколотил его к полу так, чтобы никто не смог выбраться из-под него. После того он поджёг дворец, и в огне сгорел Фенгон и его приближённые.

Принц Ютландии (Prince of Jutland, 1994)
с Хелен Миррен в роли Geruth, и Кристианом Бэйлом в роли Amled-а
http://www.kinopoisk.ru/film/3593/
смотреть онлайн
http://vk.com/video-32653825_165606023?hd

Сказки Скандинавских народов :: Саги об исландцах :: Сага о Битве на Пустоши
Сага о Битве на Пустоши
http://www.s-tales.ru/index.php?id=10&story=368&page=4

 

[Лорандикус]

Ладно, вы меня убедили. Однако все-таки я не согласен что там нет совершенно ничего похожего. Есть но, да, причины и сам ход событий был совершенно другой.

 

[compart]

Ладно, вы меня убедили. Однако все-таки я не согласен что там нет совершенно ничего похожего. Есть но, да, причины и сам ход событий был совершенно другой.

Просто таких мотивов предательства, когда подчиненный убивал своего полководца/сюзерена, очень много можно привести.

Если сравнивать, то тут больше подходит предательство и убийство Болтоном своего сюзерена Робба...
Почему Мицухидэ убил Оду? Четких объяснений его поступка нет, но одной из причин называется самодурство и деспотичность Нобунаги.
Так и Робб Старк столько чудных и идиотских поступков совершил, что фактически вынудил себя предать и убить

Но сама Красная Свадьба и Фреи выпадают из этой похожести. Они примкнули к мятежу, посредством договора, который был нарушен не ими. Они разорвали отношения и увели войска. Впоследствии, предавший их, снова захотел привлечь их на свою сторону и заключить новый договор и получил в итоге вероломство... в ответ на свое вероломство

О том, что Болтоны не раз воевали со Старками и даже сдирали с них кожу, в ПЛИО есть информация, там же, подчеркивается ненадежность Уолдера Фрея. Какая тут неожиданность предательства, от людей, от которых "никто ожидать не мог"?

Болтоны связаны со Старками, Фреи - нет. Ланны, Старки, Болтоны - игроки, так же как Нобунага, Мицухидэ, Хидэёси и Токугава, а вот Фреи (и Талли) - нет.
Русе Болтон, Ода и Мицухидэ - фигуры, а вот Робб никак не тянет на эту роль, Фреи - тем более.

 

[Лорандикус]

Просто таких мотивов предательства, когда подчиненный убивал своего полководца/сюзерена, очень много можно привести.

Если сравнивать, то тут больше подходит предательство и убийство Болтоном своего сюзерена Робба...

Почему Мицухидэ убил Оду? Четких объяснений его поступка нет, но одной из причин называется самодурство и деспотичность Нобунаги.

Так и Робб Старк столько чудных и идиотских поступков совершил, что фактически вынудил себя предать и убить

Вот, именно в этом я увидел небольшую схожесть. Ну и плюс слегка последствия. Но да - теперь согласен, что общего между этими двумя предательствами почти ничего и нет.

О том, что Болтоны не раз воевали со Старками и даже сдирали с них кожу, в ПЛИО есть информация, там же, подчеркивается ненадежность Уолдера Фрея. Какая тут неожиданность предательства, от людей, от которых "никто ожидать не мог"?

Ненадежность одно дело. Но Робб и Кейтилин были уверены что будут под защитой, если сьедят у него немножко еды. Так что доверия пусть и нет, но кроме едких шуточек и замечаний они вряд ли догадывались, что будет делать старик Уолдер.

Про Болтона - тут все сложно. Робб вполне мог решить, что вражда Старков-Болтонов на тот момент роли не играет, а все что важно - это война на Юге. А учитывая, как ловко Болтон притворялся другом юного Волка, маска была довольно убедительная.

 

[gaston]

"...В качестве основы при создании своей эпопеи Мартин использовал историю войны Алой и Белой Розы, крупнейшего феодального внутригосударственного конфликта в истории средневековой Европы, когда в течение 30 лет две ветви английской королевской династии Плантагенетов (Ланкастеры и Йорки) сражались за престол. Во время войны свершились все мыслимые и немыслимые преступления и измены, погибла практически вся старинная англо-норманнская знать, а честь рыцарства буквально была втоптана в грязь. Фэнтезийной калькой этих событий и является история Семи Королевств..."
Прямых парралелий очень мало, но может надо лучше искать?

 

[LaL]

Прямых парралелий очень мало, но может надо лучше искать?

Параллелей достаточно, есть сходство между и событиями, и персонажами. Вот, например, один из самых моих любимых эпизодов, бой в Шепчущем лесу:

- Никто не может усомниться в отваге Ланнистера, - заявил Гловер. Увидев, что все потеряно, он собрал свою свиту и стал пробиваться вверх по долине, надеясь достичь лорда Робба и зарубить его. И почти преуспел в своем намерении.
- Меч его остался в шее Эддарда Карстарка после того, как Джейме отрубил руку Торрхену и расколол череп Дарину Хорнвуду, - сказал Робб.

И вот эпизод Босвортской битвы:

Чтобы переломить неблагоприятно складывающуюся ситуацию, Ричард III в лучших традициях рыцарства решил лично возглавить атаку на центр противника, убить претендента и, тем самым, решить исход боя (благо, бело-зелёный штандарт Ричмонда уже был виден у подножия холма, на котором расположились войска короля). Анонимная «Баллада о Босвортском поле», написанная, вероятно, одним из участников этого сражения, повествует, что Ричард попросил перед этой атакой надеть ему на шлем английскую корону, чтобы «умереть королём». Он повел в атаку 800 королевских стражников и прорвался к Генриху[77]. Авантюрная атака началась успешно: королю удалось даже убить знаменосца Тюдора сэра Уильяма Брэндона, опрокинув на землю штандарт Генриха, и сбить с коня ударом копья в голову бывшего знаменосца короля Эдуарда IV[78]. В схватке с королём Генрих дрался долго и отчаянно, чего от него никто не ожидал. Но телохранители Генриха окружили своего повелителя и смогли создать заслон между ним и Ричардом.

 

[gaston]

Параллелей достаточно, есть сходство между и событиями, и персонажами. Вот, например, один из самых моих любимых эпизодов, бой в Шепчущем лесу:

И вот эпизод Босвортской битвы:

Эпизод подмечен верно, но Босвортская битва по значимости намного важнее Битвы в Шепчущем Лесу, да и Ричард III являлся прототипом Тириона.
Братьев Баратеонов можно сравнить с Братьями Йорками, но тоже чисто формально.

 

[gurvik]

Вера Камша в давнишнем интервью говорила о параллелях между Войной Роз и сюжетными линиями ПЛиО:

Спойлер

2. Сюжетное сходство. (...) Что до Мартина, то сходства героев саги с историческими фигурантами не исчерпывается созвучиями Старк — Йорк и Ланнистер — Ланкастер.

Более всего аналогия просматривается в судьбе Эддарда Старка, на мой взгляд, совместившего в себе отца и сына Йорков, носивших одно и то же имя Ричард. Ричард Йорк-старший был женат из политических соображений (!) на представительнице влиятельного клана Нэвиллов, брак считался удачным (!). У Ричарда выжило четыре сына (!) и две дочери (!).

Когда короля Генриха Шестого признали безумным, регентом в обход королевы (!) назначили Ричарда Йорка. Королева и ее окружение герцога ненавидела (!) и всячески против него интриговала. Вся Англия знала, что якобы наследник короля, на самом деле бастард (!), сын королевы и ее признанного любовника. Парламент объявил Йорка наследником слабоумного короля, но Ланкастеры и королева этому воспротивились вплоть до военных действий (!).

Победа была на стороне Йорков, но во время рождественского перемирия Ричард, проявивший по отношению к своим врагам чрезмерное благородство (!), был предательски убит, а его ближайшие сподвижники и родичи казнены. Уже мертвому герцогу отрубили (!) голову и в короне из бумаги выставили на городской стене (!). Причем королева заставляла произносить приговор (!) и присутствовать при этом своего несовершеннолетнего сына (!). После предательского убийства Ричарда верные ему лорды объединились вокруг старшего сына Йорка (!) Эдуарда и его кузена Ричарда Уорвика и под их командованием разбили войско Ланкастеров (!), провозгласив Эдуарда королем.

Теперь Ричард Йорк младший, он же оклеветанный при Тюдорах Ричард Третий. Ричард долгое время был Лордом Севера (!), и в его доме при живой жене и законном сыне воспитывался незаконный сын Джон (!!), о матери которого история умалчивает (!!!) У Ричарда не было бороды, но были длинные каштановые волосы и серые глаза (!).

Девизом Ричарда было «Верность делает меня стойким» и он никогда не изменял брату-королю. Вспомним слова Джейме о том, что Нед никогда не изменял Роберту. Нед, как мог, противился решениям короля, которые почитал неправильными или несправедливыми. Ричард тоже. Нед защищал детей Таргариенов, Ричард — Георга Кларенса, которого король собирался казнить. После смерти короля Эдуарда, ведшего образ жизни весьма похожий на образ Роберта Баратеона (выпивка, обжорство, многочисленные любовницы), Ричард вопреки всем усилиям ненавидящей его королевы (!), в молодости — золотоволосой красавицы (!), и ее родни (!), был назначен лордом-протектором (!) Англии при несовершеннолетнем наследнике. В последний момент перед коронацией открылось, что наследник — бастард (!!!) (на этот раз дело было не в измене королевы, а в том, что король был тайно женат), и не имеет права на корону.
Источник: http://www.mirf.ru/Articles/art2510.htm

 

[gvelion243]

Вера Камша в давнишнем уже интервью говорила о параллелях между Войной Роз и сюжетными линиями ПЛиО:

Да, если бы Мартин следовал бы сюжету Войны, то Старки бы одолели Ланнистеров в Вестеросском аналоге, Битвы при Таутоне и взяли ЖТ, или независимость там. А в ,, Битве при Тьюксбери'' погиб бы последний мужской представитель Ланнистеров. 

Все "гражданские войны" напоминают друг-друга. Даже происходящие в разных странах.

Да, но думаю, что идею и концовку, Мартин брал именно из нее, для Танца.

 

[gurvik]

Да, если бы Мартин следовал бы сюжету Войны, то Старки бы одолели Ланнистеров в Вестеросском аналоге, Битвы при Таутоне и взяли ЖТ, или независимость там. А в ,, Битве при Тьюксбери'' погиб бы последний мужской представитель Ланнистеров.

Вдохновение и воплощение творческого замысла - штуки загадочные. Можно вдохновляться, так сказать, событиями Войны Роз, но зачем их переносить полностью в новое произведение? Мартин - писатель-"садовник", а не "архитектор", и ПЛиО - не исторический роман, а псевдоисторическое фэнтези с элементами семейной саги.

 

[gvelion243]

Вдохновение и воплощение творческого замысла - штуки загадочные. Можно вдохновляться, так сказать, событиями Войны Роз, но Мартин - писатель-"садовник", а не "архитектор", и ПЛиО - не исторический роман, а псевдоисторическое фэнтези с элементами семейной саги.

Ну и правильно, это же его произведение. Как хочет, так и меняет, развивает сюжет .

 

[assec]

Вера Камша в давнишнем интервью говорила о параллелях между Войной Роз и сюжетными линиями ПЛиО:

Окромя сходства Ланнистеров с Ланкастерами, а Старков с Йорками, более ничего нет. В войне Роз и Ланкастеры и Йорки - Плантагенеты, т.е. представители царствующей фамилии, а в ПЛиО ни Ланнистеры, ни Старки к царствующей фамилии никаким боком не лезут. Ни к Баратеонам, ни к Таргариенам. Война Роз и её главные участники более смахивают именно на Первый Танец, или на войну Блекфайров, но никак не ВПК.