• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Исторические события и сюжет ПЛИО

Damir1996

Наемник
Мартин писал ВОЙНУ ПЯТИ КОРОЛЕЙ по подобию Войны Роз 
Параллелей достаточно, есть сходство между и событиями, и персонажами. Вот, например, один из самых моих любимых эпизодов, бой в Шепчущем лесу:

И вот эпизод Босвортской битвы:
Да , битва похоже на Шепчущей Лес да и цели были у одной из сторон такие как и у Джейме
 

gurvik

Знаменосец
Окромя сходства Ланнистеров с Ланкастерами, а Старков с Йорками, более ничего нет. В войне Роз и Ланкастеры и Йорки - Плантагенеты, т.е. представители царствующей фамилии, а в ПЛиО ни Ланнистеры, ни Старки к царствующей фамилии никаким боком не лезут.
И Старки, и Ланнистеры в эпоху до завоевания Вестероса Эйегоном Первым были королями.
Королями Севера и Королями Скалы.
:p
 

assec

Знаменосец
И Старки, и Ланнистеры в эпоху до завоевания Вестероса Эйегоном Первым были королями.
Королями Севера и Королями Скалы.
:p

Ну и что? Плантагенеты владели всей Англией (и половиной Франции), а Йорки и Ланкастеры были именно из них, а не из рода Гаральда Годвинсона убитого Бастардом Вилли под Гастингсом, или Эдуарда Исповедника. Они даже к древним королям Эссекса, Мерсии, Нотумбрии и прочим никакого отношения не имели, потому как вели род от нормандцев завоевавших Британию и вырезавшим почти всю прежнюю знать.
 

gurvik

Знаменосец
потому как вели род от нормандцев завоевавших Британию и вырезавшим почти всю прежнюю знать.
Старки - потомки Первых Людей. Ланнистеры - потомки андалов. И Первые Люди, и андалы (в своё время) пришли на территорию Вестероса, завоевывали земли, и вытесняли оттуда прежних обитателей. :p
 

assec

Знаменосец
Старки - потомки Первых Людей. Ланнистеры - потомки андалов. И Первые Люди, и андалы (в своё время) пришли на территорию Вестероса, завоевывали земли, и вытесняли оттуда прежних обитателей. :p

Гароль Годвинсон и Эдуард Исповедальник - тоже не из пиктов, и даже не из кельтов, они из завоевателей саксов с большой долей крови датских пришельцев.
 

Damir1996

Наемник
Старки - потомки Первых Людей. Ланнистеры - потомки андалов. И Первые Люди, и андалы (в своё время) пришли на территорию Вестероса, завоевывали земли, и вытесняли оттуда прежних обитателей. :p
Но андалы Первых Людей, северян ,не вытесняли!
 

Falco Rusticolus

Ленный рыцарь
Некоторое сходство событий ПЛиО и войны Алой и Белой роз есть, но это скорее война Красного и Черного Драконов. Плантагенеты также как и Таргариены были пришлой династией, потомками старой Анжуйской династии которая прибыла в Англию из-за Узкого моря (Ла Манша). И продержались Плантагенеты в Англии чуть больше 300 лет.
 

gurvik

Знаменосец
Но андалы Первых Людей, северян ,не вытесняли!
Первые люди не только на Севере жили. ;) Андалы Первых Людей таки вытесняли - где-то силой, где-то договаривались с помощью династических браков.
Из вики:
Несколько тысяч лет назад андалы подались в Вестерос. Собственно андалы были не единственным народом, участвовавшим в великом переселении, но они это переселение возглавляли. Андалы тех времен были высоки и светловолосы; с собой они принесли своих Семерых богов и их символ в виде семиконечной звезды, которую даже вырезали или вытатуировывали на груди.
Андалы впервые высадились на Перстах, и первым их завоеванием стала Долина Аррен. Современные Аррены возводят свой род к андальскому завоевателю сиру Артису Аррену, который якобы взлетел на гигантском соколе на гору, где ныне стоит Орлиное Гнездо, чтобы убить Короля-Грифона.
В течение нескольких следующих веков андалы покорили и остальные королевства. Король Реки и Холма — нынешних Речных Земель Тристифер IV Мадд, по преданиям, сражался с андалами в сотне сражений и выиграл девяносто девять, а в сотом был убит. Его сын Тристифер V оборонял королевство отца не столь успешно, и при его жизни оно было захвачено андалами. Андалы вторглись и на Железные Острова, уничтожив правящую там династиюГрейайронов, однако островитяне на вече выбрали себе нового короля из рода Хоаров.
Не везде андалам приходилось добиваться своего силой. Хайтауэры из Староместа — очень древний род из Первых Людей, бывший до андальского завоевания королями — не оказали сопротивления завоевателям.
Земли Раздвоенного Когтя — север нынешних Королевских Земель — андалы покорили не столько оружием, сколько династическими браками, выдавая своих красивых женщин замуж в непокоренные дома Первых Людей.
Экспансия андалов на Север остановилась на Перешейке. Армии северян на Рву Кейлин — мощной системе укреплений, построенных Первыми Людьми — отразили все многочисленные попытки андалов покорить Север.
 

LaL

Знаменосец
Некоторое сходство событий ПЛиО и войны Алой и Белой роз есть, но это скорее война Красного и Черного Драконов. Плантагенеты также как и Таргариены были пришлой династией, потомками старой Анжуйской династии которая прибыла в Англию из-за Узкого моря (Ла Манша). И продержались Плантагенеты в Англии чуть больше 300 лет.
Пожалуй с самого начала имеется сходство. Как известно, существует красивая легенда откуда пошло название Войны Алой и Белой Роз:
Многим известна легенда о войне Алой и Белой розы, которая продолжалась 30 лет в Англии. Началась она в 1455 году во дворцовом парке Темпль в Лондоне, где собрались вожаки двух сторон королевской династии: Ланкастерской и Йоркской.
Первым сорвал белую розу вожак Йорков Ричард Плантагенет и попросил последовать его примеру всех, кто считает себя истинным дворянином и дорожит своим происхождением.
А представитель Ланкастеров Сомерсет предложил смелым людям встать на его сторону и признать алые розы. Началась ссора, за ссорой последовала война. Так описаны события в трагедии Шекспира "Генрих VI".
Партии "Зеленых" и "Черных" получили свое название по цвету платья той дамы, которая претендовала на звание королевы любви и красоты на достопамятном турнире в честь пятилетия брака короля Визериса и королевы Алисенты. Полагаю, что и у принцессы Рейниры и королевы Алисенты платья представляли собой "последний писк" королевской моды, и каждая дама цвела как роза :).
 

Afra

Призрак (гость)
Сходство между образом Станниса и Ричардом, третьим герцогом Йоркским (отцом Эдуарда 4)
Самый знатный из лордов королевства, Ричард постоянно подвергался притеснениям со стороны королевских фаворитов. Ему препятствовали во всех начинаниях, не допускали до участия в государственных делах, лишали почетных и влиятельных постов. Имея право заседать в Королевском совете в качестве ближайшего ролственника короля и условного наследника трона, он либо не получал приглашений на совет, либо был вынужден быть статистом.
Он честно пытался заслужить уважение и признание своими делами, а не только громким титулом. Йорк хотел исправить недостатки в управлении государством. Но его отправили подальше от столицы, в Ирландию.
Не добившись справедливости от королевских советников, Ричард обратился за поддержкой к рыцарству, торговым людям и получил ее.
Парламент выступил за него. Но герцог в общении был человеком надменным и тяжелым, найти друзей среди лордов ему не удалось. После роспуска Парламента его снова отодвинули. Королева Маргарита его ненавидела, король опасался за свой престол, советники боялись потерять свои должности.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Неожиданно появилась мысль, откуда я впервые услышал про войну Роз? А ведь даже и не в школе, а у Астрид Линдгрен в "Приключениях Калле Блумквиста", может и Мартин тоже? А что, этот детский детектив был написан ещё за два года до его рождения, но при этом он и последующие части были популярны, как раз в дни его детства.
 

LaL

Знаменосец
Неожиданно появилась мысль, откуда я впервые услышал про войну Роз? А ведь даже и не в школе, а у Астрид Линдгрен в "Приключениях Калле Блумквиста", может и Мартин тоже? А что, этот детский детектив был написан ещё за два года до его рождения, но при этом он и последующие части были популярны, как раз в дни его детства.
Взаимно... :hug: только я книгу не читала, а смотрела в детстве фильм "Приключения Калле-сыщика". И после него прочитала уже "Черную стрелу" Стивенсона. Второе открытие Войны Роз, сделала для себя, прочитав детектив Дж. Тэй "Дочь времени". И вот наконец, ПЛИО - третье знакомство, читая которое, многих персонажей и события примериваю к тому времени.
 

Mustafazadeh

Удалившийся
Взаимно... :hug: только я книгу не читала, а смотрела в детстве фильм "Приключения Калле-сыщика". И после него прочитала уже "Черную стрелу" Стивенсона. Второе открытие Войны Роз, сделала для себя, прочитав детектив Дж. Тэй "Дочь времени". И вот наконец, ПЛИО - третье знакомство, читая которое, многих персонажей и события примериваю к тому времени.
- Черная Стрела входила в список внеклассного чтения, что уточнялось на последних страницах Истории средних Веков 7-ого класса... Хорошее было образование, хорошие были ученики, хорошие были учителя, хорошие были времена...
 

Pontifex

Призрак (гость)
В одном из интервью Мартин сказал, что вдохновляется историческими событиями и персонажами, при написании ПЛиП. Но при этом подчеркнул, что напрямую он ничего туда не переносит, сюжет и персонажи создаются самим Мартином.
Да, из времени Войны Роз, он взял больше всего, но проводить прямые параллели не стоит. Тем более не стоит пытаться предугадать концовку, беря за основу Войну Роз, никакого Генриха VII в ПЛиП, ни будет. Да и никакого средневековья у Мартина нет, как в любом талантливом фэнтези, он создаёт свой собственный мир, который ограничен только фантазией автора и здравым смыслом. Вот и соседствуют в книге гротескный и нелепый Залив Работорговцев и Железный Банк в Браавосе.
 

Илларион

Знаменосец
Вот и соседствуют в книге гротескный и нелепый Залив Работорговцев и Железный Банк в Браавосе.
скажем, от североитальянских банкиров до северной африки с её невольничьими рынками тоже небольшое расстояние)
 

Алфер

Знаменосец
скажем, от североитальянских банкиров до северной африки с её невольничьими рынками тоже небольшое расстояние)
скажем, от невольничьих рынков до залива работорговцев расстояние огромное.
 

Savvaoff

Наемник
Приехали. Это Вы для красного словца такое сравнение придумали? Ну это даже не обращая внимание на то, что в 1917 году в России власть переходила из рук в руки более одного раза.

А какая там идеология у "Таргариенов"? Вот у "молодого Грифа" вполне себе феодальная. О классовой борьбе не мечтает, да и вообще не знает, что это такое, как и Вы, видимо ;) Дейнерис вообще не думает о таких скучностях. В общем, то, что происходит в саге называется "феодальная раздробленность" и борьба за престол, в рамках стандартного средневекового феодального общества. Там еще даже буржуазия не сильно проявилась в семи королевствах.

Рекомендую почитать что-то исторически-научное на тему событий в России и во всем мире на тот период. Думаю, откроете для себя много нового. Ну хотя бы таких сравнений больше не будете делать, надеюсь ;)

Да в нормальном состоянии были 7 королевств, до междоусобицы. С революцией и "сменой общественно политической формации" события саги не имеют вообще никаких параллелей.
Дейнерис по политическим взглядам социалистка. По методам ее первые шаги в правлении - красный террор.
Она освободила рабов и вообще права социума ставит выше прав собственности. Хотя, полностью красной ей мешает стать тот факт, что она выплачивает компенсацииза сожранных ее драконами баранов и детей. Скорее в представлении автора она эдакий Авраам Линкольн.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Дейнерис по политическим взглядам социалистка.

Социализм в феодальном обществе -это, конечно, сильно.:D


Священная Римская Империя, это полная фикция, даже 1% не похожая на Вестерос.

Смотря на каком этапе своего существования. Ранняя Священная Римская - весьма могущественное государство, на пару с Францией сожравшее Лотарингию и захватившее северную Италию. На пике своего могущества, германская династия Габсбургов контролировала не только Священную Римскую Империю, но и Испанию. Уничтожила её феодальная раздробленность, усугублённая Реформацией и Тридцатилетней Войной, от которой страна толком не оправилась даже спустя век.


Каком средневековье? Где?

В раннем Средневековье среднестатистический замок представлял собой деревянную избу, обнесённую частоколом, а среднестатистический доспех состоял из кольчуги и шлема без забрала. Лошади тоже были совсем не такие, как показано в ПЛИО. Порода "дестрие" была выведена гораздо позже, когда в моду вошли фуллплейты и подобное им обмундирование.
 

Savvaoff

Наемник
Понятно, основа мира Льда и Пламени - поздняя античность и средневековье. Интересна Стена. В принципе и римляне и жители Поднебесной строили колоссальные стены, но ни те ни другие добровольно не пускали к себе варваров с целью дальнейшей ассимиляции. Это скорее берлинская стена, за которой жили одичалые, на лицо ужасные, добрые внутри. Так что по такому раскладу, одичалыми являемся с точки зрения авторов мы с вами, дорогие соотечественники)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Понятно, основа мира Льда и Пламени - поздняя античность и средневековье.

На античность тянет разве что Валирия. И то нам мало известно про неё. Вестеросс - это почти образцовая Осень Средневековья, только без пороха.


В принципе и римляне и жители Поднебесной строили колоссальные стены, но ни те ни другие добровольно не пускали к себе варваров с целью дальнейшей ассимиляции

Как раз пускали и очень часто. Хотя бы потому, что не могли не пустить. Римляне, как миленькие, пропустили на свои земли германцев. Сперва швабов, а потом и разного рода готы подтянулись. А на закате Римской Империи германские варварские вожди носили титулы патрициев, а знаменитые римские легионы практически полностью комплектовались готами. Даже символ сменили с орла на дракона.
Китай же, собственно, захватывался варварами с завидной регулярностью.
 
Сверху