Мир Климат Вестероса, времена года и народное хозяйство

[robin1986]

Вопрос только в том, было ли физически столько зерна на складах в тот момент. Денег может оказаться элементарно больше, чем товара.
Хотя цены, конечно, друг с другом не бьются. Есть разночтения по роману.

Для того, чтоб прокормить десятки миллионов людей в течении многих лет зимы нужны млн тонн зерна, даже десятки млн. К тому же зерно можно купить в Эссосе.

 

[Polkan Von Budka]

Можно пофантазирую насчет возможных причин именно такого климата Планетоса?
Дано: год на планете примерно равен нашему. Вращение спутника - как у нас (тоже 12 месяцев). При этом времена года длятся по несколько лет (как я понимаю, срок их не постоянен, м.б. меняется с регулярностью, вестеросской цивилизацией еще не вычисленной?).
Магию отбрасываю, т.к. ничего в ней не смыслю. )) Попытаюсь придумать физику. Прежде всего, если год как у нас, факторы, формирующие климат на Земле, связанные с вращением вокруг Солнца, должны действовать и Планетосе, пусть они и не главные. Следовательно, оттепель в летние месяцы зимнего года и прохлада в зимние месяцы летнего, наверное, должны иметь место. Т.е (пусть и не на Севере) даже зимой, пусть и тяжело, но в Вестеросе можно вести сельское хозяйство ?
Что до длящихся несколько лет времен года. М.б. на Планетосе имеет место перемещение с периодичностью в несколько лет неподвижных на нашей планете климатических поясов? Не может ли это быть связано с тем, что планета не только вращается вокруг своей звезды и вокруг своей оси (как Земля), но и, под воздействием некоего фактора Х, заметно "качается"? Кстати, не получится ли, что когда в Северном полушарии "зимние года" в Южном "летние". И, кстати, (вон сколько гигантских катастроф за несколько тысяч лет упомянуто) не связана ли с этим покачиванием куда большая, чем на Земле геологическая активность?
Такая вот фантазия...

 

[Коловрат]

Похоже времена года определяют Иные, когда они сильны зима приходит, когда слабеют лето(Шутка). А вообще конечно с временами года в Мире Мартина все неоднозначно, почему каждый раз зима и лето разные по продолжительности, никак снова магия)))

 

[Annwvyn]

Можно пофантазирую насчет возможных причин именно такого климата Планетоса?
Такая вот фантазия...

1. гляньте теорию Бирса (в англосреде популярна) там Планетос вращается вокруг нескольких солнц по сложной орбите, что автор не исключил
2. вариативная смена планетой наклона оси, - конечно вариант, это не фантазия, вы можете быть и правы к тому же мы не знаем - есть ли второй полюс холода на Планетосе (см планета Уран, - там один полюс)
3. у меня вообще такая мысль - абстрагируемся от сезонов в НАШЕМ понимании, что если зимы на Планетосе - это как ну нас на Земле ледниковые периоды? у нас они тоже бывают малые и длительные и до сих пор (!) ученые не знают почему так случается, ну то есть как - потому что солнечная активность меняется, а почему она меняется - разводят рукамии просто фиксируют как могут. Тоже вполне сходится, как думаете? и непредсказуемая длительность и влияние на жизнь всех обитателей опять же

 

[Polkan Von Budka]

Мне кажется, если бы планета вращалась по сложной орбите вокруг нескольких солнц это было бы видимо на небе, что отразилось бы в тексте Мартина.

 

[Annwvyn]

Мне кажется, если бы планета вращалась по сложной орбите вокруг нескольких солнц это было бы видимо на небе, что отразилось бы в тексте Мартина.

все же не стоит исключать такую возможность полностью
смотрите - Планетос вращается какое то время вокруг одного солнца, пусть этот период длится примерно 10 000 лет (тот период времени, который хоть как-то отражен в книге), потом - сходит с орбиты, планета летит сквозь пояс астероидов (отсюда кометы и отраженные в легендах падения метеоритов), удаляется от солнца 1 - наступает долгая ночь, холодно становится и темно, массовое вымирание и всяческий пи (пи, пи, пи) , падают один или несколько камней на бедный Планетос, Планетос захватывает другое Солнце 2, (в предсказании кое-кому есть про солнце взойдет не на востоке, помните?) снова начинает вращаться вокруг уже другого светила, небольшое число выживших - восстанавливают популяцию. и так далее - к солнцу №3 через примерно такой же по масштабу промежуток времени
но я все же сторонник сезоны на Планетосе - аналог наших глобальных потеплений\ледниковых периодов, хотя и про три солнца увлекательно обосновано, и при колебаниях оси планеты (как вследствие столкновения с крупными астероидами, так и магически) могут быть катаклизмы и все вполне получается.
как то так

 

[Нянька]

Ученые моделируют климат Игры Престолов - пресс-релиз на сайте Бристольского университета http://www.bris.ac.uk/news/2017/december/climate-game-of-thrones-.html
Результат опубликован в статье (пдф) в пародийном научном журнале. Автором указан Семвел Тарли (твиттер автора). Также есть переводы на дотракийский и высокий валирийский

 

[Polkan Von Budka]

Вот бы еще какой-нибудь хороший человек на русский перевел, или хотя бы кратко пересказал...

 

[filin66]

Нянька ↑, а вам не попадался какой-нибудь "фоменко"- книгочей составивший календарь (или таймлайн) сезонов саги типа "зима-годы / лето-годы"?

 

[Нянька]

Нянька ↑, а вам не попадался какой-нибудь "фоменко"- книгочей составивший календарь (или таймлайн) сезонов саги типа "зима-годы / лето-годы"?

Нет, но возможно где-нибудь есть

 

[Ловец Сока]

Почему тут все забыли, что Эссосе такой фигни нет?
Так что все эти теории...
Да и Мартин сказал, что это магия и только, забьют Иного и всего и делов.

 

[Peter-88]

Почему тут все забыли, что Эссосе такой фигни нет?

Чего, собственно, в Эссоссе нет?

 

[sverchok2]

Чего, собственно, в Эссоссе нет?

Присоединяюсь, я тоже не поняла, чего в Эссосе нет . Зимы, что ли ? Так вроде есть...

 

[Bernkastel]

Хочу сказать, что многие в дискуссии упускают два важных момента:

1) Сравнивать с Шотландией, Скандинавией, севером России уместно разве что застенье, далекое застенье. И сейчас обьясню, почему. Северное сияние. Его видно в Шотландии в реальном мире, как и в Скандинавии и даже иногда на весере США (без Аляски), но в Вестеросе ни на Севере, ни на Стене, ни в ближнем Застенье ничего подобного дозорные не видят и даже не слышно никаких рассказов одичалых про сияние в небе, никакого местного названия. То есть, это еще никакое не заполярье нашего мира, даже близко.

Не то, чтобы на их планете нет такого явления вообще, потому что путеводитель рассказывает нам о том, что храбрые мореплаватели в далеких северных водах видели не только ледяных драконов, но и загадочные огни в небе (sic!). Но это настолкьо далеко на север, что многие считают это тоже сказками.

Так что ничего странного в густых лесах и земледелии ни за Стеной, ни тем более на Севере, нет, а о тундре и мерзлоте речь может идти разве что на севере Застенья, в землях великанов, например. Случаи снега летом или некоего холода по сравнению с другими землями средних широт можно обьяснить близостью Стены, но в общем нет упоминания, чтобы всякие снеги или, тем более, морозы держались там продолжительно и регулярно.
Кстати, что важно, потому что часто упоминается в спорах, нет в книгах утверждения, что во время обычных вестеросских зим (не той самой Долгой Ночи) всегда стоит многофутовый шар снега и мороз без оттепелей, даже наоборот, упоминаются ложные и мягкие периоды зим (что логично, учитывая, что бывают холодные и немного снежные эпизоды летом). А то здесь некоторые товарищи считают, что невозможно даже корешки и траву найти животным и людям во все месяцы и года зимы.


2) Как по мне, еще более важный пункт. Флора и фауна. Многие подмечают, что за многолетные зимы ее бы не то что не хватило для еды вестероссцам, но и для возобновления популяции. Но вопрос в том, с чего все взяли, что живность и растения в придуманном мире полностью соответствуют земным? Что всякие грызуны обязательно живут года 2-3, деревья от многолетних холодов замерзают и не могут расти и тд, что у них такой же приплод, как и у земных аналогов.

Будь они аналогами наших животных и растений, то еще в первую Ночь бы почти все вымерли, а в последствующем климате за тысячи лет и те, кто выжил, тоже бы не сумели продолжить вид в достаточном количестве. Так что логичнее припустить, что или изначально это были более стойкие виды, или магическим образом, (или простым везением естесственного отбор) стали культивироваться удивительные животные и растение, способные размножаться, расти в продолжительных зимах, как и иметь высокую продолжительность жизни и фертильность.

Что очень на руку людям, так как и им предоставляет пищу в эти же зимние года. Возможно, даже люди (или дети леса) вывели эти все виды когда-то давным давно. А заодно засеяли и заселили ими территории, на которых перволюди когда-то вырубали леса Детей Леса.

 

[Ловец Сока]

Присоединяюсь, я тоже не поняла, чего в Эссосе нет . Зимы, что ли ? Так вроде есть...

Есть, но куда как менее суровая. Переносят её в разы легче.

Хочу сказать, что многие в дискуссии упускают два важных момента:

1) Сравнивать с Шотландией, Скандинавией, севером России уместно разве что застенье, далекое застенье. И сейчас обьясню, почему. Северное сияние. Его видно в Шотландии в реальном мире, как и в Скандинавии и даже иногда на весере США (без Аляски), но в Вестеросе ни на Севере, ни на Стене, ни в ближнем Застенье ничего подобного дозорные не видят и даже не слышно никаких рассказов одичалых про сияние в небе, никакого местного названия. То есть, это еще никакое не заполярье нашего мира, даже близко.

2) Как по мне, еще более важный пункт. Флора и фауна. Многие подмечают, что за многолетные зимы ее бы не то что не хватило для еды вестероссцам, но и для возобновления популяции. Но вопрос в том, с чего все взяли, что живность и растения в придуманном мире полностью соответствуют земным? Что всякие грызуны обязательно живут года 2-3, деревья от многолетних холодов замерзают и не могут расти и тд, что у них такой же приплод, как и у земных аналогов.

Ну то есть северное сияние в придуманном мире должно там что то отражать потому как у нас вот так и так, а звери в придуманном мире это просто фентези и не забиваем голову.

Да и про запольярье зря, кроме широты есть еще и климат, а он зависит от многих факторов. В Швеции с Норвегией куда как теплее, чем на Русском Севере или в Сибири.

 

[sverchok2]

Есть, но куда как менее суровая. Переносят её в разы легче.

Не уверена, что Вы правы . У меня такое впечатление, что в Вестеросе очень суровая зима бывает только на Севере, а Эссос просто не доходит до таких широт, чтобы можно было сравнивать. Эссос можно сравнивать только с территориями Вестероса южнее Перешейка, и вроде довольно-таки сопоставимо, разве нет ? В Эссосе, возможно, потеплее, но разница не такая большая. Описаний приближения зимы в Эссосе очень мало, но, например, имеем лед на каналах Браавоса, а он находится примерно на одной широте с Перстами (надеюсь, не ошиблась, некогда было проверять ).

 

[Ловец Сока]

Не уверена, что Вы правы . У меня такое впечатление, что в Вестеросе очень суровая зима бывает только на Севере, а Эссос просто не доходит до таких широт, чтобы можно было сравнивать. Эссос можно сравнивать только с территориями Вестероса южнее Перешейка, и вроде довольно-таки сопоставимо, разве нет ?

Согласен с вами, по большей части.
В Эссосе, действительно, нет территорий находящихся на одной широте с Севером.
НО, в ветках Вестероса постоянно идут мысли о Зиме, а вот в Эссосе про Зиму, емнип, ни кто не вспоминает даже.

Ну и я повторюсь, широта не единственный фактор температур. Тот же Гольфстрим делает климат Скандинавии куда как более теплым, чем куда как более южной южной Сибири.

Да просто, зима в Питере и в Кёнике - две большие разницы при сходных широтах.

Было бы здорово, если бы засветилась книга какого мейстера по делам климата и сельского хозяйства.

В Эссосе, возможно, потеплее, но разница не такая большая. Описаний приближения зимы в Эссосе очень мало, но, например, имеем лед на каналах Браавоса, а он находится примерно на одной широте с Перстами (надеюсь, не ошиблась, некогда было проверять ).

Вообще, будем посмотреть, что там дальше в Бравосе, но если климат сходен с Перстами, то по каналам вскоре должны поехать лыжники, и лыжные гондолы на собачьей тяге.

 

[Tin]

и лыжные гондолы на собачьей тяге.

Вот тут арьино варговство и пригодится!

 

[sverchok2]

по каналам вскоре должны поехать лыжники

Уж скорее на коньках будут, по льду-то... .

 

[Bernkastel]

Ну то есть северное сияние в придуманном мире должно там что то отражать потому как у нас вот так и так, а звери в придуманном мире это просто фентези и не забиваем голову.

Это доведение до абсурда, утрирование. Вполне логично, что в придуманном мире будут соотвествия нашему, как и отличия, особенно если мир магический и/или условия жизни там предполагают другую адаптацию живого. Мы можем только пытаться понять замысел автора, его размышления, об этом и вся тема обсуждения.

Например, если бы Он Самый действителньо хотел отправить Север и Застенье в аналогичные зимным широтам заполярье или хотя бы Шотландию, то вполне мог бы на это намекнуть или длинными днями летом(вообще сплошным днем, лол), или заметным на небе северным сиянием (чему нет каких-то идейных противопоказаний в книге, но зато только бы добавило красоты локациям), но почему-то упоминает подобное как миф где-то далеко севернее. Конечно, можно считать, что другие участники более правы в их аналогии примерного расположения террриторий относително нашего земного шара, а Мартин где-то сглупил начет климата, что с него взять, с южанина.

Насчет флоры и фауны тоже можно предположить, что сам Джордж и не догадался сразу, чем его климат грозит всему живому, ну у всех бывают ляпы. Ну или можно предположить, что вес же есть некая адаптивная фича у природы Вестероса, эволюционная или магическая. Тем более, что существование там отличных от земных растений и животных вполне упоминается.

Но это все равно не больше, чем версии, пока Мартин сам не расскажет, как он продумал или же наоборот сглупил, а высмеять приведя к абсурду можно даже сам канон, чего уж.

В Швеции с Норвегией куда как теплее, чем на Русском Севере или в Сибири.

Как писалы выше, Швеции с Норвегиями имеют блзкий выход в моря, где есть теплые течение и, соответственно, теплые воздушные массы, тогда как Сибирь это песец-остро-крайнеконтинентальный климат, со всеми прелестями огромных амплитуд температур. Но врядли (имхо) оба варианта сравнимы в сабжем (север Вестероса), так как он не такой огромный, как Евразия, чтобы иметь свою Сибирь, но и признаков местного варианта Гольфстрима тоже нет (но не 100% отрицание его существования), потому что иначе мы бы заметили яркую тенденцию северян селиться ближе к теплым берегам, ну или по крайней мере огромные с/х угодья.

а вот в Эссосе про Зиму, емнип, ни кто не вспоминает даже

Упоминают, например, о желтении трав Дотракийского моря (а весной оно полно цветов), о Браавосе уже написали выше, но там, возможно, горы вокруг города немного защищают от ветров и холодных воздушных масс, кстати, забавно, что это немного похоже на то, как Альпы защищают Венецию.

Но все же интереснее, как готовятся к зиме те же иббенийцы, например, Лорат.